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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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will13
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Joined: 31 Oct 2007
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NOM: POGGIOLI Prénom: William Localisation: Septemes les Vallons Point(s): 1,371 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 hunter Licencié: OUI Club: Vitrolles
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 Posted: 19/03/2008, 12:33 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Certains parmis nous sont trés bien placés pour répondre à cette question que je me pose pour mes vacances en Espagne cet été à Ametlla de Mar. Y a-t-il un stand pour tirer en 22 Hunter à proximité?
Quelles sont les formalités pour amener mon arme en Espagne?
On pourra ici exploiter vos renseignements pour d'autres destinations.... 
Avis aux tireurs nomades.... 
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Copieur........
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JFR
Administrateur
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Joined: 16 Sep 2007
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NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 1,651 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
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| Posted: 19/03/2008, 13:02 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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On a fait les championats d'Europe à Torres de Segre, il y a un beau stand de Bench. Faut voir si c'est dans ton coin de vacance.
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JFR
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Babime
Cible Verte
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Joined: 12 Feb 2008
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NOM: RIFFAULT Prénom: David Localisation: 01190 BOZ Point(s): 289 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: 00000 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22hunter Fonction(s): membre Licencié: OUI Club: club de MACON 71
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| Posted: 19/03/2008, 13:19 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Bien voilà ,c'est à coté!Bonne vacances à toi!
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Romain
Cible Arc en ciel
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Joined: 29 Dec 2007
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,040 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 19/03/2008, 13:24 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Salut Will,
Je ne connais pas ce charmant patelin d'Ametlla del Mar. Je suppose que c'est en Catalogne, donc il faut te rapprocher de la fédération catalane. Je te donne la Valencienne aussi :
FEDERACION CATALANA DE TIRO OLIMPICO
PRESIDENTE:
D. ANTONIO MOLTÓ
Rambla Guipúscoa, 23-25 – 2º B-C - 08018 BARCELONA
TL: 93/303-32-58 93/303-29-71
FAX: 93/ 307-47-73
E-MAIL: fcdeto@telefonica.net
FEDERACION VALENCIANA DE TIRO OLIMPICO
PRESIDENTE:
D. FRANCISCO SANZ CANCIO
Avellanas, 14 - 2º N
46.003 VALENCIA
TL: 96/ 315-44-98
FAX: 96/ 315-44-97
E-MAIL: info@fedtiroval.com
Ils te diront quel est le stand le plus proche, avec les horaires d'ouvertures et tout et tout. En général, ils vont t'envoyer sur le stand le plus proche et tu te dém... avec lui.
A part ça, une info : le 22 hunter et le bench n'est pas super-développé en Espagne (ou si peu). L'Espagne s'y connait en ISSF (armas olimpicas y deportivas), en Trap (tiro al plato), en Armes Anciennes (Vancarga), plus en un truc à eux qui s'appelle "Grueso calibre" (gros calibre). Donc, si tu te pointes pour faire du 22 hunter, tu risques de te faire remarquer ...  Les Espagnols n'aiment pas les trucs qu'ils ne connaissent pas. Bon, il y a bien Torres qui a un stand de Bench, mais je ne connais ni son état, ni ses horaires, ni rien 
Pointe-toi le premier jour pour faire du 60bc, par exemple, puis discute avec eux, puis introduis-les sur le hunter (et fais-les essayer). Et surtout, intéresse-toi à ce qu'il font. Les Espagnols, il faut les apprivoiser et faire profil bas quand on est chez eux.
D'un point de vue administratif : tu risques de te faire emm... par la Guardia Civil si elle te tombe dessus. La Policia, un peu moins. L'Espagne fonctionne là-aussi d'une façon surprenante : si tu te pointes pour tirer, la GC le saura de suite. Si elle voit que tu ne fais pas le cake ni sur le stand, ni pendant tes vacances, elle te foutra la paix. Sinon, elle saura où frapper La Police espagnole, comme la portugaise, surveille beaucoup les étrangers sur son territoire et fiche la paix à ses concitoyens. Donc voiture française + arme = risque de problème.
Pour cela : aies l'autorisation écrite (un mail suffit) de la fédé catalane ou du club pour tirer. N'appelles pas la RFEDETO (la fédé nationale), ce n'est pas son boulot. Aies avec toi ton Passeport Européen d'arme + ta licence, mais ne passe pas à l'Investigacion de Armas à la frontière pour autant. Il te piqueront 10€ et le cachet sur ton passeport ne te protégera pas ; sauf si le club où tu vas l'exige (demande toutefois au club s'il faut le cachet).
Le premier jour au club, file des petits cadeaux (pin's et autocollants) aux gens présents. Ne sois pas pressé d'aller tirer. Discute avec eux et sois d'accord avec eux. Après, ça ira tout seul. N'oublies pas que si tu es attendu, tu es observé par la GC (je ne déc... pas. L'Espagne est un pays super-policé). Ne t'étonnes pas de la froideur apparente des gens : les espingouins sont souvent froids au premier abord. Si tu n'es pas attendu, tu ne pourras pas tirer.
Mais si tu vas au club, vas-y souvent. Les Espagnols vont ainsi croire que tu t'intéresse à eux. PLus t'es là, plus ils sont contents
Dernière chose. L'Espagne fonctionne avec un système qui échappe aux français. Ce système s'appelle la Raza ou la Hispanidad : tout bipède catholique qui parle espagnol est espagnol, quelque soit son origine et la couleur de sa peau. Donc, il te faut faire l'effort de parler espagnol avec eux. Je te rassure, ils comprennent parfaitement le français, mais ils ne te parleront jamais français... SI tu rentres dans la Hispanidad, tu n'auras strictement aucun problème avec eux (ni même avec la GC).
Kif kif avec le Portugal et ce qu'ils appellent la Lusitania. A part que les Portugais parlent français, généralement.
J'espère avoir répondu à ta question ... l'Espagne n'est pas un pays très administratif, mais il faut bien montrer que tu ne veux pas déranger et que tu es content d'être avec eux. Ensuite, l'Espagne fonctionne beaucoup à la connaissance. Si tu connais Untel, en te recommandant de lui, les portes s'ouvrent plus facilement.
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 19/03/2008, 13:33 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Je rajoute une couche : l'Espagne n'est pas un pays administratif, mais c'est un pays très organisé. A part que les Espagnols ne réagissent pas "de suite" : ils veulent voir si ça vaut la peine de réagir. Donc, si tu demandes un service et qu'ils ne réagissent pas, c'est que tu n'en vaus pas la peine... Donc l'organisation risque de t'échapper, mais elle est présente. Ensuite, les Espagnols sont très hiérarchiques. Si tu es copain du chef, tout le monde te respectera... tu sais où taper
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will13
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| Posted: 19/03/2008, 14:12 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Tip Top!!! Je sais pas si je vais réussir à remplir toutes les conditions nécessaires à une bonne intégration, mais je vais m'y atteler.......
J'espère que d'autres pourront nous raconter si il y a lieu leurs expériences en Espagne ou ailleurs...
Merci Romain!(je t'attendais au tournant.. )
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Copieur........
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 19/03/2008, 14:32 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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T'inquiètes pas, Will. Soit naturel et tout ira bien. En Espagne, c'est "pas d'embrouille pour personne". C'est pourquoi c'est un pays super-agréable à vivre. Par contre, rien n'est gratuit...
Une précision, en Espagnol "bench rest" se dit "tiro de alta precision". Les mots anglais façon "sandwich", nos amis ibériques ne connaissent pas.
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 19/03/2008, 15:21 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Comme je suis sympa, je te rajoute un lexique :
carabine = carabina
fusil = fusil ou escopeta
pistolet = pistola
revolver = revolver
Je pense que tu arrives à suive jusque là. Bon, on va durcir.
cartouche = cartucho
douille = casquillo
balle = bala
cible = blanco
amorce = encendedor (j'ai un doute, là...)
stand de tir = galeria de tiro (distance)
stand de tir = campo de tiro (infrastructure)
pas de tir = linea de tiro
détente = gatillo
dioptre = diocter
tunnel = tunel
fût = culata
talon de crosse = culatin
levier d'armement = palanca
sécurité = seguridad
trépied = tripode
télescope = catalejo
licence = ficha
assurances = seguros
abonnement = abono
prendre sa licence = ficharse
canon = cañon
bouche du canon = boca del cañon
charger = cargar (ne pas dire "cagar" = chier  )
percuteur = percutor
viser = apuntar
lâcher = disparar
tirer = disparar, tirar
position = posicion
placement par rapport à la cible = colocacion frente al blanco
mécanisme = mecanismo
mécanisme = casete (là où il y a le mecanisme)
j'ai un trou : je ne sais pas comment on dit "culasse"
Par contre :
apéritif = vermut
olives = aceitunas
pastis = anis
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Dr Phil Good
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| Posted: 19/03/2008, 18:26 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Je suis allé à torres en 2006, le stand est tout neuf et une butte a 50m.
Pour les armes nos problème, javais les papiers de la FFTir, ma carte euopéenne, ma licence.
A la frontière on ne m'a rien demandé, ni a l'entrée, ni à la sortie. Le séjour c'est déroulé sans soucis.
C'est comme partout, evite d'aller au supermarché avec ta carabine sous le bras 
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 19/03/2008, 18:39 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Tout à fait monsieur Good !!! Il faut rester discret !!!
Mais ... les papiers de la FFTir ne sont valables que dans le cadre d'une compêt. Dans le cadre des vacances, je doute que la FFTir engage son autorisation pour un estivant... De plus, les papiers FFTir ne sont en rien valables au regard d'une autorité étrangère. Si on te fous un papelard de la Bundeshutzmachin écrit en allemand sous le pif d'un gendarme français, tu penses bien que ledit gendarme s'en foutra un peu...
Par contre, l'autorisation du club (ou de la fédé) recevant a un peu plus de poids auprès de la maréchaussée locale.
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Dr Phil Good
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| Posted: 19/03/2008, 18:54 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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C'était dans le cadre d'une compet.
Maintenat pour les vacances....je ne pense pas que le papier de la fédé du pays hote change grand chose, la maréchaussée s'en foutra aussi royalement. Par contre un visite à l'ambasade du pays concerné pour demander la procédure pour obtenir une autorisation de transporter une arme dans le pays serait surement plus adéquat.
Quand on va au usa l'autorisation d'importation passe par le bureau des alcooles, tabacs, armes et explosifs. On ne demande rien à la fédé loquale et pourtant, les USA....avec des armes....dans un avion....
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 20/03/2008, 00:27 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Pour l'Espagne, j'ai essayé tout le tremblement.
En 1993, pour ma première expat', j'ai écris un courrier à la DTN française, à la Fédé espagnole, j'ai justifié du logement et tout le toutim, j'ai fait traduire les courriers fédéraux par un traducteur assermenté (€€€ la page  )je suis passé à la Investigacion de Armas à la frontière, et je me suis fait bloquer l'arme.
Résultat, j'ai passé la saison 1993-94 avec des armes de prêts, malgré ma licence au Real Club de Tiro Olimpico Isla de Leon San Fernando (en un seul mot : les Fusilliers Marins de Cadix) et l'intervention aussi molle que désabusée du Consul Honoraire de France à Cadix.
En 2003, pour une compêt en Espagne, je me suis muni de l'invitation espagnole, de l'autorisation française, de mon carnet européen tout frais. A l'arrivée, 10€ barbotés par la Investigacion de Armas. Il est vrai que sur le lieu de la compêt, la fédé espagnole a regardé si le Passeport était visé. Il est vrai aussi que nous tirions à Mollet, que c'est l'Ecole de Police de Catalogne (les Mossos d'esquadras) et que si on n'est pas attendu, et bien on ne rentre pas.
En 2003-2005, pour ma deuxième expat' en Espagne, j'ai compris comment ça marchait : surtout pas de vagues. Je me suis muni du fameux passeport européen et j'ai benoîtement traversé la frontière sans rien dire à personne. J'ai re-benoîtement pris ma licence au Real Club de Tiro Provincia de Valladolid (il faudra que je vous explique les licences espagnoles : c'est poilant). Je me suis baladé avec armes et bagages dans toute la péninsule et tout le monde s'en foutait. Dans la foulée, je suis même allé tiré au Portugal l'une des plus belles compêt' que je n'ai jamais vues (le TITAM, en 2003 et 2004). J'ai retraversé les frontières et tout le monde s'en foutait.
Il apparaît une chose : si tu raisonnes en termes administratifs français, tu vas remuer ciel et terre pour que dalle, et en plus tu vas te faire remarquer. Et en plus, tu vas filer du boulot à des gens qui n'en veulent pas, donc ils risquent de travailler à fond...
En fait, sur l'Espagne, si tu pars en vacances avec une 22LR à un coup, ou une air comprimé, vas-y sans rien dire, sauf au niveau du club censé t'accueillir. Du moment qu'ils t'invitent, ils ne te laisseront pas tomber (on est en Espagne. Les Espagnols ne sont pas hypocrites). Personnellement, je pars souvent en Espagne, je suis allé tirer le Trofeo Iberico en Octobre, j'ai pris le train de nuit Paris-Madrid, je suis passé à la douane dans le train, je ne leur ai pas montré la 22LR. Du moment que cette arme est à toi, que tu as le passeport européen, l'invitation du club recevant, tu es LIBRE de te balader dans l'espace Schengen.
Pour les autres pays :
La Belgique : pareil, je me suis expatrié là-bas sans rien dire à personne. Une fois, je me suis fait arrêter par la police belge sur la route. Ils ont trouvé ma carabine à air comprimé. Tu sais quoi ? Rien. Il n'y a aucun délit à se balader avec une carabine AC dans sa malette. La Maréchausée belche m'a seulement signifier qu'au delà de 9 joules, une arme à air comprimé doit être déclarée à la mairie.
La Suisse : c'est encore pire ! Le passeport européen, il s'en foutent (ils ne sont pas européens). Il faut que l'arme ait le type d'une arme de compétition pour rentrer en Hélvétie !!! C'est marqué sur leur papier en douane !!! Pareil, ne leur dis rien. Si un flic suisse t'arrête, du moment que c'est une arme de compêt ils ne vont pas t'enquiquiner (et puis avec Hammerli, Morini, Grunig et Elminger, Wintzeler, ils sont mal placés pour ne pas savoir ce qu'est une arme de compêt).
Italie : même topo que l'Espagne. Passe et tais-toi, mais sois attendu.
L'Allemagne. Pour tirer à Dortmund la semaine dernière, j'ai échangé 36 mails documentés avec l'organisateur. Il a fallu que je donne mon nombre de munitions, mon numéro de lot, mon numéro de passeport. Ils ont tamponné un papier qu'ils m'ont renvoyé par mail. Une fois à Dortmund, ils ne m'ont rien demandé !!! J'aurais pu venir avec une autre arme !!! A noter que ce papier concerne ma circulation en Allemagne avec cette arme, et que c'est valable jusqu'au 14 avril alors que la compêt est finie depuis le 15 mars. Ils sont sympa, ils te laissent un mois de vacances en Westphalie. Mais si tu dépasses la date, ben... rien. Il n'y a aucun délit.
Voilà. Les administrations sont parano avec les armes. Les gens moins. Surtout les policiers qui, en général, sont armés et qui savent faire la différence entre un bazooka et une Anschutz 54. Certes, tu peux toujours tomber sur un c...ard, mais si tu excites le circuit officiel, là c'est sur : tu vas tomber sur un c...ard.
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 20/03/2008, 00:36 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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J'oubliais : tous ces voyages ont été effectués en voitures ou en train. Aucun en avion. En avion, c'est tout un bignz ...
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Dr Phil Good
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| Posted: 20/03/2008, 06:03 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Sans faire de long discours...en Europe en voiture, la carte Europenne (C.E.A.F pour Will hi hi), la licence Française et on fait le canard...tout ce passe bien. En avion c'est autre chose
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 20/03/2008, 08:54 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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La CEAF, la licence française et la justification de ta présence sur les lieux (invitation du club recevant). Dire à un Espagnol (pays en proie au terrorisme) que tu fais du tourisme avec une arme au moment où les stands peuvent être fermés, ça fait un peu suspect (la garde à vue, "incomunicado", là-bas, c'est 72h...). Si tu justifies que tu es attendu pour t'entraîner ou matcher, il n'y aura strictement aucun problème.
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will13
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| Posted: 20/03/2008, 10:01 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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Et ben là c'est clair!!! MCI beaucoup! maintenant reprendre les fondamentaux pour hablar......
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Copieur........
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christian AC
Cible Arc en ciel
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| Posted: 21/04/2008, 09:08 Post subject: Ou tirer en vacances? |
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salut will
sur sujet j'ai découvert un club trés sympa à la Baule il ya qques temps !!!accueil sympa en schort babouches car vacances!!! on peut tirer ?oui !!licencié ?oui!!pas de pb !!!et là on m'a fourni une carabine et un équipement complet !j'ai acheté 2 btes de eley et pan pan pendant 2h00 !! chapeau !!! trés bon club pour tirer en vacances non?
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A.C le vieux
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