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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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alquier
Cible Arc en ciel
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Joined: 23 Oct 2007
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NOM: A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 954 Moyenne de points: 0.90 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): CLUB et entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
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 Posted: 25/04/2008, 22:45 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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A la suite du dernier sujet lancé par JFR et celui de la médiatisation j'ai relevé que la discipline carabine à l'instar du pistolet ne possédait pas de discipline vitesse!!! Vous allez dire encore une discipline ? Je m'explique :- les disciplines prenant en compte ,dans un tir ,la vitesse contre un temps donné -exemple -vitesse pistolet 10m, VO , standard et TSV - attirent semble-t-il du de monde car il y a du visuel , une posture dynamique , de l'action quoi!!! A la carabine rien de tout ça sauf.....au biathlon ou en tir vitesse militaire CISM gros cal !!!!Alors pourquoi ne verrait-on pas un jour l'arrivée d'une discipline vitesse 10m ou 50m sur cibles style biathlon comme pour le pistolet 10m par exemple? un tir ludique dynamique surement pas facile mais.....ce n'est qu'une idée !!donc question :pourquoi pas ? Débattons sur sujet ..est-ce possible? réalisable? souhaité ou pas? Perso je serrai favorable à du tir vitesse l'ayant pratiqué en CISM inter armes 300m pendant qques années !!! temps 1mn couché 10 coups ;1'30 au debout je coris et re-1mn genou!!!! ok philippe ou big mac? rectifiez si co...rie!!
A+le vieux
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A.C le vieux
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JFR
Administrateur
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Joined: 16 Sep 2007
Posts: 1,023
NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 1,074 Moyenne de points: 1.05 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
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| Posted: 25/04/2008, 22:57 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Faut voir.... 
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JFR
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Babime
Cible Orange
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Joined: 12 Feb 2008
Posts: 148
NOM: RIFFAULT Prénom: David Localisation: 01190 BOZ Point(s): 149 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: 00000 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22hunter Fonction(s): membre Licencié: OUI Club: 1301004
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| Posted: 25/04/2008, 23:04 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Voilà une idée que je trouve géniale!J'adore!Faudrait juste trouver des armes de biathlon.
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Cesaire.bdc
Cible Verte
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Joined: 01 Apr 2008
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NOM: B... d. C... Prénom: Césaire Localisation: Martigues et Aix Point(s): 221 Moyenne de points: 0.97 Brevet F.F.TIR: Animateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 10M Fonction(s): adhérant Licencié: OUI Club: Tir Olympique de Martigues
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| Posted: 25/04/2008, 23:07 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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+1 même si je suis pas carabinier ça peut être testé ça!
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Le score c'est bien, le plaisir c'est mieux...
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Jeff ROSELIER
Administrateur
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Joined: 19 Jun 2007
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NOM: ROSELIER Prénom: Jean-François Localisation: Cuges les pins Point(s): 1,110 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: B.E.E.S.1 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Carabine 10 M et 50 M (couché et 3X40) Fonction(s): Entraineur Carabine de l'I.R. Méditérranée Licencié: OUI Club: STC Millau
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| Posted: 26/04/2008, 11:44 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Il me semble qu'un truc comme ça à été fait juste apres un cht de france 25/50 à moulin, ou notre ami PATLAM cétait particuliérement distingué
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Sportivement
Jeff.
Forum Tir Sportif et entrainement : http://tirsportif.vraiforum.com/index.php
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renaud
Cible Bleu
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Joined: 22 Jan 2008
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NOM: JOURDON Prénom: Renaud Localisation: Cannes Point(s): 392 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 Hunter longue distance Licencié: OUI Club: TC Fréjussien
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| Posted: 26/04/2008, 13:34 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Pour ce qui est du 1mm30 debout, nous ne sommes pas loin des 2mm30 de la silhouette si les temps n'ont pas changé. Pour ma part, je sui sà fond sur tout ce qui est novateur, ludique et qui bouge, qui montre une action, c'est un bon moyen d'attirer une certaine médiatisation. Quoi, qu'est-ce que j'ai dit ?
Reste que cela peut se faire avec toutes les cara car tirer en 1mm couché avec une car à verrou c'est fort possible. On reverra ressortir les bonnes vieilles BSA qui sont presque aussi rapides à recharger qu'une cara de biathlon.
Pourquoi ne pas se réunir quelque part à plusieurs pour tester le truc et si c'est difficile la première fois on peut le faire chacun de son côté et le raconter sur le forum avec photos à l'appui.
Le vieux, si tu as une idée de ciblerie, elle est la bienvenue. De mon côté, j'ai encore un jeu de cocotte de SM 22, placé à 50 pour le couché et des cochons pour le debout. je crois qu'il est plus facile de trouver des silhouettes métalliques un peu partout que des cibles de biathlon.
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renaud
Cible Bleu
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Joined: 22 Jan 2008
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NOM: JOURDON Prénom: Renaud Localisation: Cannes Point(s): 392 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 Hunter longue distance Licencié: OUI Club: TC Fréjussien
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| Posted: 26/04/2008, 13:58 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Le vieux,
pourquoi est-ce que tu ne nous ponds pas un début de règlement 
Penses à laisser la place possible à toutes les carabines (poids, forme), c'est un bon moyen de tirer plusieurs disciplines.
Combien de catégories : visée ouverte (dioptre), visée optique (grossissement libre ou non), alim manuelle ou semi auto, chargeur ou pas ?
Catégorie légère et lourde comme en silhouette ?
Pour ma part, je suis contre l'usage de la bretelle et du crochet de plaque de couche en couché ou alors il faut des cibles minuscules et le public ne les verra pas 
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alquier
Cible Arc en ciel
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NOM: A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 954 Moyenne de points: 0.90 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): CLUB et entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
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| Posted: 26/04/2008, 14:30 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Réactions interessantes et à pousser qques temps avec d 'autres idées !!à suivre donc !! on débattra qques idées et ciblerie + temps à prendre en compte!!
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A.C le vieux
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persan84
Cible Orange
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Joined: 18 Nov 2007
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| Posted: 26/04/2008, 22:52 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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et la cible mobile, c'est pas de la vitesse?
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il se peut qu'un jour les hommes deviennent parfaits, c'est-à-dire chats.........Otto chat persan
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alquier
Cible Arc en ciel
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| Posted: 26/04/2008, 22:55 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Non c'est la cible qui ...va vite!!!je plaisante!!!! l'idée est de se rapprocher d'un type de tir ludique genre biathlon couché debout genou an cara identique à ce qui se fait en pistolet 10mvitesse !!!! ensuite reste à créer et voir ce qu'il en ressort sur sujet lors des interventions et avis !!
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A.C le vieux
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luc walgraeve
Cible Bleu
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| Posted: 26/04/2008, 23:43 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Pour la carabine, il y a la Silhouette Metallique si vous voulez changer du carton ca se tire debout uniquement .....
sinon le TAR couche precision et debout vitesse a 50m 
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Il faut se donner les moyens des resultats que l on veux avoir........
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renaud
Cible Bleu
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Joined: 22 Jan 2008
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NOM: JOURDON Prénom: Renaud Localisation: Cannes Point(s): 392 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 Hunter longue distance Licencié: OUI Club: TC Fréjussien
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| Posted: 27/04/2008, 09:10 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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La silhouette ne multiplie pas les positions comme le souhaite Le Vieux et le TAR est trop restrictif en matière de carabine, il ne permet pas notamment d'utiliser autre chose que des vieilleries style MAS45 qui n'offre aucun intérêt si ce n'est de vider des stocks. Je ne dis pas cela pour le commerçant que tu es, bien évidemment.
Il faut qu'une cara de 60 coucher puisse concourir au même titre qu'une cara silhouette lourde et une cara 22 hunter. Le tout étant de retirer crochet et bretelle.
Si on fait une catégorie légère, les MAS 45 pourraient concourir au même titre qu'une CZ 452 légère ou une Anschutz légère ou une sako finnfire ou une Unique.
2 catégories de poids + 2 catégorie de visées : une en dessous de 3,5 ou 3,8 kg par exemple, et l'autre au-dessus de ce poids. Chacune avec visée ouverte ou visée optique.
Il faudrait également prévoir une catégorie à répétition automatique pour les heureux possesseurs d'une Ruger 10/22.
Tu as raison, on peut s'inspirer des règlements de la silhouette pour faire les catégories d'arme et du TAR pour les épreuves.
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alquier
Cible Arc en ciel
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| Posted: 27/04/2008, 15:01 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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En réfléchissant je pense qu'il fautr ester dans le domaine ISSF comme je le disai en pist 10m vitesse afin d avoir des choix avec même arme cara 50m
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A.C le vieux
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alquier
Cible Arc en ciel
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| Posted: 27/04/2008, 19:42 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Encore une idée sur arme pouvant être utilisée !!!! possibilités d'emplois tous types armes à verrou, avec chargeurs comme au biathlon ou tout autres arme semi-automatique soit existantes ou à modifier avec respect règles genre ISSF sans aller vers le TAR qui existe déjà !! règlement soit libre ou standard pour poids arme poid détente etc...et ciblerie avec 5 cibles basculantes type vitesse pist ou comme biathlon !!!tir par exemple en 2 ou 3 po x 20coups essais par po !!! tenue libre ou respect ISSF !!bretelles gants lunettes etc...autorisées limites règles ISSF ,etc....et tir sans appui bien sur .
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A.C le vieux
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CHARLIER
Cible Orange
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Joined: 29 Mar 2008
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NOM: CHARLIER Prénom: Philippe Localisation: ROMORANTIN Point(s): 150 Moyenne de points: 0.97 Brevet F.F.TIR: NON Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): carabine arbalète Fonction(s): Président du club Licencié: OUI Club: SMS ROMORANTIN
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| Posted: 27/04/2008, 19:45 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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On enlève la bretelle et le crochet pour le couché: super!! moi je propose qu'on retire aussi les instruments de visées, puis que l'on dispose les cartouches à l'autre bout du stand, avec des d'obstacles genre parcours du combattant pour aller les chercher. Le tout se tire en maillot de bain avec masque et tuba. Ca se passe en élimination directe et le vainqueur de chaque duel chausse des palmes.
Le réglement est déjà fait, au suivant 
Pour parler sérieusement, j'ai pratiqué la vitesse militaire avec une Tanner 308W(arme standard), chargeur de 10 coups, à 300 mètres sur cible match (1m).
C'était la discipline du "tout ou rien". Les essais se tiraient au début du match en position couché uniquement et après tu improvisais pour le debout et le genou. Il fallait connaître son nombre de cllics entre les positions et tu n'étais pas à l'abri de coller une passe à 80/100 couché avec un super groupement en bas à gauche!!!
Pour l'arme, c'est utopique de penser qu'avec une arme à un coup il est possible de tirer 10 coups en 1 mn sans bretelle...
Je suis rabat joie mais à quoi bon . Créer un championnat de france en plus . Le nombre de titres de champion de France en tir en faramineux; je ne me souviens plus du chiffre mais Patlam peut nous dire ça  .
A force de multiplier les discipilines nous allons perdre notre crédibilité pour tomber dans la débilité. De grâce, faites votre choix dans les nombreuses disciplines que nous offre la fédé. Il y en a pour tous: les grands, les petits, les bons, les moyens, les joueurs, les Olympiens, les rapides, les lents. Arrêtez de réflechir et c'est pas avec n'importe quelle discipline que vous allez attirer les médias nationaux, ou alors dans la rubrique "Faits divers". Imaginez deux secondes le contenu d'un sujet concernant le Pling-cassoulet . Nous n'avons pas besoin de ce genre de pub .
Qui a dit "Pour vivre heureux, vivons cachés"
CHARLIER Philippe
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Philippe
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alquier
Cible Arc en ciel
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| Posted: 27/04/2008, 21:54 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Bien sur Philippe ton avis est cohérent !Je ne souhaite pas personnellement créer une nouvelle discipline mais ce n'est qu'une idée lancée et sujet de forum !! merci à toi d'y répondre car le forum devient un peu trop calme en ce moment !!! on parlait tout simplement de tir ludique avec carabine ,bretelle, etc..et règles ISSF bien entendu je te jure vu que tu sais nager sans palme!!!!et c'est pour cela que cette idée est venue !!voir tirer nos collègues du biathlon est super non? en tout cas moi quand je les vois tirer cela me captive surtout vu à la TV!! ce sujet rejoint aussi celui de la médiatisation .Par contre trouver du pour et du contre ..oui le débat est là!!moi aussi tu le sais j'ai fait longtemps du tir vitesse CISM en interarmes et moi aussi cela me déplaisait fortement pour plusieurs raisons!- je trouvais que je détruisais mon fragile canon des unique ou tanner , que j'employais trop de munitions couteuses et rares 308w ou 6BR qui risuqaient me manquer ensuite pour le 3 po, et j'en mettais en plus partout ,etc....mais c'était militaire et sur une C 300!!Là ce serait type biathlon et FFT j'y reviens!!! On a deux disciplines carabine 60c et 3po que l'on dit dures , peu médiatiques,certains disent triste et professionnalisées , couteuses, etc ..donc pourquoi pas ? et puis cela donnera des idées aux instances sup!!!!allez philippe donne moi ton avis réaliste sans mélanger cela à toutes les disciplines toutes armes confondues!!sur ce point oui il y a des disciplines ou figurent trop de catégories mais c'est cela qui fait la diversité de la FFT non ? quelqu'un de crédible a dit ça je crois !!!allez a+le vieux
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A.C le vieux
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renaud
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NOM: JOURDON Prénom: Renaud Localisation: Cannes Point(s): 392 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 Hunter longue distance Licencié: OUI Club: TC Fréjussien
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| Posted: 28/04/2008, 08:30 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Nous sommes juste en train de débattre et à l'évidence, le grand nombre de disciplines ne semble pas être un gage de réussite en termes de captation et de fidélisation de nouveaux licenciés.
Personnellement j'adhère tout à fait à cette analyse et ce n'est pas les disciplines ISSF qui vont nous aider dans ce domaine.
Il faut donc réfléchir à deux niveaux: celui des enfants et celui des adultes car jusqu'à présent nous n'avons pas fait le distingo et il est de taille.
Il convient donc de savoir précisément quelle part représentent les enfants dans le turn over de 40% dont parle JFR.
S'il y a plus d'enfants dans cette part, il faut réfléchir à hauteur des écoles et des manières de pratiquer l'apprentissage du tir (je ne dis pas que c'est mal fait, je dis simplement réfléchir). Je ne suis pas un initiateur et donc je n'ai pas d'avis pour les enfants en dehors de celui d'un père.
S'il y a plus d'adultes dans cette part, on peut envisager d'autres disciplines pour les faire rester, mais pas seulement. Il faut lorsque le stand le permet, leur faire découvrir un max de chose, les orienter vers les clubs environnants qui ont d'autres infrastructures et qui pourront leur faire découvrir la longue distance, le gros calibre et que sais-je encore. Le plaisir de tirer, de recharger et de peaufiner son arme pour en faire un objet de grande précision.
Enfin, pour Philippe, je viens de faire un essai avec une petite CZ 452 avec deux chargeurs en 22 et il est tout à fait possible de tirer 10 cartouches sans bretelle en coucher en 1mm car le 22 n'est pas du 308 et le très faible recul ne provoque pas les mêmes dégâts dans ta position, mais cela, je pensais que tu le savais déjà.
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alquier
Cible Arc en ciel
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| Posted: 28/04/2008, 10:31 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Je réponds vite....avant philippe qui j'en suis sur va te répondre!!! l'attrait de retenir un "client" est de l'amener vers un tir attractif ludique et surtout avec vers une approche du TIR /ISSF à la bretelle avec veste ou pas ce n'est pas un pb !!Pourquoi ? parce qu'il y a déjà trop de disciplines non ISSF ou du même genre :TAR ,BR , SM, Hunter, Poudre noire, etc....Un tir vitesse pourrait être tiré avec une cara à verrou mais avec chargeur bien sur ou en semi auto pour découverte par exemple!!à voir!!oui en 1mn couché(avec bretelle) ça passe façile et 1'30 ou 2mn debout (sans bretelle debout) idem pas de pb !!!
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A.C le vieux
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renaud
Cible Bleu
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| Posted: 28/04/2008, 11:04 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Tu as raison, mais il n'empêche qu'il faudra faire la différence parmi les nouveaux licenciés entre les enfants et les adultes qui de toutes les façons seront toujours (trop vieux) pour entamer une vraie carrière sportive ISSF et espérer aller aux JO.
Lorsque je dis trop vieux, cela veut dire qu'ils peuvent trouver du plaisir à faire du tir ISSF et même tâter de la compétition jusqu'à une sélection pour les CDF, mais tout le monde sait qu'ils n'auront aucune chance à plus haut niveau. C'est donc tout naturellement qu'ils viennent concourir dans les disciplines non ISSF où leur technique peut leur apporter beaucoup.
Avant que les "vieux" des disciplines non ISSF me clouent au pilori, je tiens à dire que dans ces disciplines non ISSf dans lesquelles j'ai également le plaisir de me retrouver maintenant, la barre est haute que ce soit en SM, BR, ou Tar. Et il y a même quelques vieilles gloires dont on aimerait qu'elles prennent leur retraite... car à force de truster les podiums, ils vont finir par nous lasser. C'est pas vrai, je plaisante
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The Pigman
Modérateur
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NOM: ESPINET Prénom: Jean-Louis Localisation: Les Essarts Le Roi 78 Point(s): 506 Moyenne de points: 1.05 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Benchrest, 22 Hunter Fonction(s): CNS Benchrest Licencié: OUI Club: Amicale de Lucé
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| Posted: 28/04/2008, 12:06 Post subject: NOUVELLE DISCIPLINE CARABINE 10 OU 50M |
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Renaud,
Si les jeunes de 52 ans sont lassés de voir des vieilles gloires de 61 ans truster les podiums, il leur reste à faire ce qu'il faut pour être sur le podium à leur place 
Quand je dis faire ce qu'il faut, c'est sur les stands, et pas derrière un clavier
Moi aussi , je plaisante
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The Pigman
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