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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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cj
Joined: 14 Sep 2007
Posts: 136
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 Posted: 13/04/2008, 00:10 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Previous post review:
Philippe a raison il faut arreter de se plaindre parce que le rameneur est lent ou que le changeur prend un peu de place, des que
l'on a du comfort et qu'on nous enretire un peu on rale.
Je ne connais pas les stands que philippe site, mais je connais ceux de l'eure et loire et je peus vous dire que si certains tireurs habitues au comfort aller faire les concours dans ces stands, je pense qu'ils y en auraient pas mal se sauveraient.
Je pense à des stands comme chassant,toury,douy ou chateauneuf en thymerais et j'en oublie, notament un dont je ne rapelle plus le nom, mais ou il n'y apas se rameneur ni de fosse
C'est le tireur lui meme qui installe quatre cartons sur une planche, retourne à sa place,tire ,pose sa cara ,retourne changé ses cartons et ainsi de suite pendant tout son match, evidement il faut attendre que les autres tireurs soient prets pour leur changement et le tout si il a bienplus la veille il faut traversé le terrain légerement spongieu.
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Jeff ROSELIER
Joined: 19 Jun 2007
Posts: 1,225
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| Posted: 13/04/2008, 01:31 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Vous avez compris les raleur ???
Si vous étes pas sage je vous envois dans ses stand 
Je plaisante bien évidament  |
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Sylvie Raybaut
Joined: 07 Jul 2007
Posts: 363
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| Posted: 13/04/2008, 08:35 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Moi je ne tire qu'à Monaco !!!
Je plaisante ! là-bas c'est le luxe du luxe ! et c'est très agréable et en plus l'accueil est à la hauteur ! |
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christian AC
Cible Arc en ciel
Online
Joined: 23 Oct 2007
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NOM: christian A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 1,851 Moyenne de points: 0.94 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): tireur FFT et ex-entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
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| Posted: 13/04/2008, 16:22 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Je pense que je suis dans le lot des râleurs cités par jeff donc réponse !! je dois dire que si la solution est ingèrable oui seuls les changeurs de cartons s'imposent comme le dit philippe sinon plus de matchs possibles (en 3 po par exemple) !!si serge ne supporte pas quelqu'un à ses côtés !!dommage pour lui mais c'est un choix qui le pénalise car vu les acrobaties et déplacements lors de son match ..la qualif n'est peut être pas assurée !donc oui au changeur d'office ...si celui-ci est fourni par org sinon ...? qui doit faire office ?
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A.C le vieux
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christian AC
Cible Arc en ciel
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| Posted: 13/04/2008, 16:54 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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J'oubliais!! Pour INFO à cj et autres tireurs de clubs intéressés il y a la possibilté et UN luxe possible en créant vos propres portes cibles électriques localement peu couteux type enrouleurs (avec bandes de cibles qui deveinnent en les collant par bande de 5 un genre de rouleau PQ) !!cela existe dans des clubs dont le notre pour tirer dans de super conditions avec télescope bien sur matchs 60c ou 3po ) et là pas de changeurs de cartons etc...le top quoi !! nous étions dans le cas cité par cj .....il y a plus de 20 ans ou nous mettions 6 cibles (3 et en dessus 3 autres ) cibles que nous changions etc...dur dur l'affaire !!!
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A.C le vieux
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christian AC
Cible Arc en ciel
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| Posted: 15/04/2008, 23:01 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Toc Toc!!Comme l'insp.Colombo... ah j'oubliais encore un mot sur postes de tir avec changeurs de cartons! notre assurance de tireur liée à la licence FFT nous couvre pour pas mal de choses et pb dont resp civile en cas d'accident dus à nos actes DE TIR ,etc...envers les autres tireurs ,coachs ou accompagnateurs,etc...! pour les autres ,....spectateurs , enfants , épouses, amis PROCHES du pas de tir et blessés par accident autres que ceux liés au tireur ... , chutes, coups, chocs avec ..rameneurs par ex, c'est le club qui devient responsable!!!si oui donc autre assurance spécifique nécessaire au sein du club ? Exact ......pour info ? Merci!!!
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A.C le vieux
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Romain
Cible Arc en ciel
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,040 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 16/04/2008, 00:19 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Et bien moi je suis comme Sylvie ; je ne tire qu'à l'étranger
Blague à part, la France est cernée de pays à Sius. L'Espagne, l'Allemagne, la Hollande, la Suisse, l'Italie (pas partout) sont globalement équipés Sius. Mais dans ces pays, pas fou, il y a de grands stands régionaux.
La France est le dernier pays européen où j'ai vu des rameneurs à 50m et des moulinettes à 10m. Le dernier (avec la Belgique). L'Espagne est ensiussée à Barcelone, Valence, Valladolid, Madrid, Oviedo, Alicante, Grenade, Logroño pour ce que je connais.
Le Portugal est équipé en Sius (qui tombent en panne) et en enrouleurs.
Pour répondre à Charlier, j'ai fait un post de douze kilomètres sur le coût des Sius. Ce n'est pas si délirant. La preuve : l'Espagne en achète par wagon.
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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CHARLIER
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NOM: CHARLIER Prénom: Philippe Localisation: ROMORANTIN Point(s): 453 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: NON Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): carabine arbalète Fonction(s): Président du club Licencié: OUI Club: SMS ROMORANTIN
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| Posted: 16/04/2008, 20:00 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Concernant le coÜt des SIUS. Voici le prix exact pour une ciblerie sius 10m modèle SA931: 4503.72€ ttc ( devis de ce jour).
Je parle pour une cible car la multiplcation est facile. Plus de 45000 € pour équiper un stand de 10 postes. Si c'est pas délirant, c'est utopique pour un club français comme le mien. Je vais déjà en négocier une, pour les 9 autres j'en parlerai plus tard...
Mais si l'Espagne en achète par wagon, allons tirer à Barcelone .
CHARLIER Philippe
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Philippe
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Romain
Cible Arc en ciel
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,040 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 17/04/2008, 17:11 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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POur un club pour le tien, certes... mais pour un stand régional, sponsorisé par la Ligue, pourquoi pas...
Surtout que tu peux faire baisser les prix des Sius ! Tu n'achètes que les calculateurs et le système de perception. Tu fais faire les coffres par un ouvrier local, tu mets des vieux écrans de PC (faisable sur les cibles Mayton), tu achètes cable et connectique en grande surface... et tu arrives à 65% du prix.
Ensuite, tu fais comme à Creil. Creil, ils ont 20 postes Sius à 50m. Ils vont investir dans 20 masques 10m. Comme ça, ils utiliseront les calculateurs et les écrans du 50m pour le 10m.
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CHARLIER
Cible Marron
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| Posted: 17/04/2008, 19:06 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Un stand régional, sponsorisé par la ligue???
Une Ligue ne sponsorise pas, elle finance des projets et ses fonds ne sont pas ceux de la banque de France tout de même. (recette: licences,cotisations sociètés,subventions, retribution Fédé..)
La ligue du Centre, après ma demande pour équiper le Stand Régional de Fleury de quelques Sius pour permettre aux tireurs intéressés de s'entraîner sur ce type de matériel, a demandé un devis pour 6 modules de 10 postes, soit 60 cibles, les prix sont les mêmes à quelques euros près. Il y a un marché d'occasion mais sans aucun délais, il peut y avoir 20 postes en 2009, puis rien pendant 2 ans. La ligue peut et obtiendra des subventions du Conseil Régional mais c'est limité à un certain % (logiquement au moins 40%). Pour le reste c'est toujours du bricolage mais il faut reconnaître que le somme est plutôt rondelette.
Mis à part Creil qui demonte ses cibles du 50m pour tirer à 10m combien d'autre clubs sont équipés???
CHARLIER Philippe
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Philippe
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 18/04/2008, 12:11 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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En France, à ma connaissance sont équipés Sius :
- Creil (20 postes)
- Beaumont sur Oise (?? postes)
- Mesnil sur Oger (10 postes)
- Fleury (5 ou 10 ?)
Je pense qu'il y en a d'autres, bien sûr...
Sur l'Espagne :
-Madrid (j'ai un trou... 30 au 60bc, et je crois 30 pour le PL, soit 60 à 50m)
-Logroño (20 à 50m, 50 à 10m, 25m je ne sais pas)
-Grenade (20 à 10m, 40 à 25m, 20 à 50m + stand des finales : 15 sius paramétrables)
-Barcelone : une collection (je vais dire une couennerie : 50 à 50m, 100 à 10m)
-Valladolid : ils sont en train d'en monter 20 à 50m
-Valence et Oviedo : un certain nombre
Bon, l'Espagne s'est équipée sur de grandes villes, villes qui ont accueilli des compêts internationales. Ou qui vont les accueillir (Trofeo Iberico ou Latino-Iberico -avec les pays sud américains- à Valladolid). Ce sont ces compêt' qui ont amené les subventions pour les Sius. Lisbonne a reçu des Sius pour un Iberico, par exemple.
Sur la Suisse :
-tous les stands. Ou presque.
Sur l'Allemagne :
-fort développement de Mayton. Sius fonctionne à la résonnance acoustique, Mayton fonctionne avec un rideau de lumière percé par l'ombre de la balle. C'est pas mal.
Mais je pense sérieusement qu'en France, on pourrait essayer de développer notre propre ciblerie électronique. Ce n'est pas la mort à fabriquer, ce truc.
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Jeff ROSELIER
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| Posted: 18/04/2008, 13:00 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Bon revenont au sujet svp, pour les cius ouvrez un nouveau topic si vous voulez.
En admettant que tout soit autorisé d'un coté arbitrage et que nous somme dans le luxe *****, comment, et que disposez vous autour de vous ?
Je relis mes note et je vous répond perso d'ici 72h, mais ne m'attendez pas !
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CHARLIER
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| Posted: 18/04/2008, 15:32 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Désolé Romain et Jeff mais encore SIUS; pour Fleury c'est pas 5 ou 10 mais 00000. Je ne sais pas où tu pêches tes infos mais tu as encore tapé à coté.
Quant aux pays étrangers., on s'en fout un peu, beaucoup, passionnement
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Philippe
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Jeff ROSELIER
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| Posted: 18/04/2008, 15:50 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Heu !!! j'ai rien dit moi sur les sius et tous ce qui va avec 
Par contre les infos sur ce qui ce passe ailleurs, moi je les prends, ne serait ce que par curiosité de ma passion
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Romain
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| Posted: 18/04/2008, 16:22 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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| CHARLIER wrote: | Désolé Romain et Jeff mais encore SIUS; pour Fleury c'est pas 5 ou 10 mais 00000. Je ne sais pas où tu pêches tes infos mais tu as encore tapé à coté.
Quant aux pays étrangers., on s'en fout un peu, beaucoup, passionnement
CHARLIER |
Tu vois, je croyais que leur 50m couvert était équipé de Sius. Je me suis planté, désolé.
Par contre, pour Grenade, j'en suis sûr
Quant aux pays étrangers, personnellement je ne m'en fous pas. J'aime bien que mon pays (la France) soit sportivement meilleur que mes petits voisins. Et j'aime bien savoir à quoi servent mes impôts. Le week-end passé, j'ai visité une partie du stade José Alvalade (le stade du Sporting de Lisbonne) et bien le Stade de France peut aller se rhabiller, à côté. Tu prends une piscine bruxelloise et une piscine parisienne, et bien tu pleures. Exemple de piscine bruxelloise : www.nemo33.com Oui oui, il y a des piscines qui font 33 mètres de profondeur, là-bas...
Donc voilà. J'essaye de comprendre pourquoi la France, avec sa richesse, son génie, son sérieux, ses compétences, et tout ce que tu veux, on n'arrive pas à être foutu de choper une tripotée de médailles à chaque JO, pourquoi on n'arrive pas à organiser des événements planétaires à un rythme soutenu, pourquoi on a toujours des infrastructures sportives qui tirent la patte. Et surtout, pourquoi nos voisins semblent arriver à s'équiper et à se structurer sportivement et je dirais, presque sans efforts apparents.
Quelque part il y a quelque chose qui me défrise.
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CHARLIER
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| Posted: 18/04/2008, 20:14 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Quand je dis m'en foutre, c'est au premier degrè, car l'info est tourjours bonne à prendre mais ça nous fait une belle jambe!!!
Ce qui nous concerne, c'est ce qui se passe en France pour developper notre discipline. La différence entre les pays, cherches pas, c'est la politique tout simplement.
Par contre nous sommes toujours hors sujet, et il serait bon de mettre un terme à cette recherche de savoir qui à le plus bel équipement.
C'est promis, j'arrête,... si Romain fait de même .
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Philippe
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Jeff ROSELIER
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| Posted: 22/04/2008, 11:29 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Tout à fait d'accord avec Philppe, revenons à notre sujet SVP
Le mieux serait de poster des photos de votre organisation et de celle du voisin, afin que l'ont y débatent
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Sylvie Raybaut
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NOM: RAYBAUT Prénom: Sylvie Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 377 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: Professeur de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10m, 50m, arbalète match Fonction(s): CTR CÔTE D'AZUR ET CTIR I-R MÉDITERRANÉE Licencié: OUI Club: Tir Club Fréjusien
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| Posted: 22/04/2008, 16:17 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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| bollerot bernard wrote: |
Voilà ...
A l'entrainement, en plus de penser à tout ( et surtout aussi à rien du tout pour bien tirer), j'ai souvent des problèmes pour gérer le tir et les a-côtés du tir, c'est-à-dire toute la gestuelle précise, presque automatique ( sauf pour les débutants) qui consiste à tirer, appuyer sur le rameneur, ejecter, armer, lever son canon ( sans lever le coude porteur) pour éviter que le rameneur et le porte-cible ne viennent le heurter, regarder son carton, l'analyser, le poser, en reprendre un autre, le placer, rappuyer sur le rameneur ( pour emporter la cible) se décontracter pendant ce temps , puis se remettre en position...
OUF!!!!!!
Et encore, on m'annonce que cela sera pire s'il n'y a pas de rameneurs , car il faut aussi un téléscope ( où le placer, à quel moment regarder??)
Bernard
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Juste un petit mot concernant l'organisaiton du poste de tir.
Je suis souvent sur les pas de tir 50m et je ne vois pas beaucoup de monde s'entraîner avec une longue vue (pour voir les impacts à 50m), même avec rameneurs.
C'est dommage car je pense que c'est un gain de temps que de ramener à chaque balle, quand on travaille la qualité.
Il faut une bonne lunette avec une bonne définition et surtout "une vue décalée" ou déportée et un bon pied de lunette stable avec trépieds et tube central (pour le couché quitte à utiliser le coussin de tir sur lequel on pose la lunette) qui permettra un minimum de déplacement de la tête voir aucun déplacement de la tête, pour vérifier les impacts. Il ne faut pas utiliser un pied à la  car là effectivement ça devient vite une grosse prise de tête.
Il faut avoir tout à portée de main, bouton rameneur, munitions (non pas posées sur le sol comme je le vois toujours mais dans une boîte, sinon la munition récupère toutes les saletés et le canon, lui n'aime pas du tout ça !!!
Et surtout même si parfois ce n'est pas évident, il faut rester dans son poste de tir et ne pas empiéter ches le voisin... sinon attention à l'arbitre.
Quand tu es gaucher, il ne faut pas hésiter à demander de changer de poste si c'est vraiment galère. Qu'est ce que tu risques... un refus ???
Encore une petite précision !!! Pour ceux qui utilisent les tapis de sol qui sont mis à disposition des tireurs pour le coucher, faîtes super attention à bien le positionner pour ne pas avoir un coude (généralement le droit pour les droitiers) en dehors de celui-ci, sinon la position est bancale !!!
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Sylvie RAYBAUT CTIR
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christian AC
Cible Arc en ciel
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| Posted: 22/04/2008, 23:01 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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L'organisation du poste de tir est primordial pour bien commener et .....finir son match surtout si qualificatif ou lors champ france par exemple !!! comme dit SR tout doit être pensé et à porté de main .Par contre si gaucher ou autres changeurs de cibles ...reste la lunette et avec ciblerie avec enrouleurs dont personne ne parle .hélas ..coût? par rapport à l'ami scius ? vu ce sujet délicat ...on m'a interdit de manifester ma mauvaise humeur concernant ce sujet sur forum donc je me tais ....sinon...!!à vous et à+le vieux
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A.C le vieux
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CHARLIER
Cible Marron
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| Posted: 23/04/2008, 18:32 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Pour le confort du tir, il est certain que hormis la SIUS ou Meycon peu abordable, l'idéal est la bonne vieille boîte Gehman ou similaire, voir cracheur de carton comme à Bordeaux voici quelques annéés ( peut être encore car cela fait bien longtemps que je n'y ai pas posé les pieds). Effectivement avec ce type de matériel, une bonne lunette pour voir les impacts est indispensable, mais plus besoin de changeurs de cibles (le danger et la gène du voisin se trouvent éliminés). Pour l'entraînement tout devient également plus simple, la position ne se dégrade plus dans la gymnastique du changement de carton, posibilité de travailler en restant épaulé plusieurs coups de suite ce qui peut être bénéfique pour un championnat de France sur sius. Qui n'a pas connu la galère pour trouver une âme charitable pour l'aide précieuse le jour "J" à 8h00 du matin???
De plus, avec un minimum de bricolage, il est possible de confectionner une boite bon marché. J'en avais fabriqué une avec un moteur de tournebroche à pile monté sur une boite en contreplaqué avant de passé à la Gehman.
Pour résumer, si vous devez équiper ou changer de ciblerie, c'est le meilleur choix, également pour la coût.
CHARLIER Philippe
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Philippe
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Ballou
Cible Orange
Offline
Joined: 29 Jan 2008
Posts: 133
NOM: BALLOUARD Prénom: Bertrand Localisation: Sartrouville Point(s): 134 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: BEES 1° Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Carabine Arbalète Match Fonction(s): Entraîneur National Licencié: OUI Club: Pro Patria Montesson
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| Posted: 29/04/2008, 14:30 Post subject: Organisation et gestion du poste de tir pendant un match. |
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Bien organiser son poste de tir est effectivement un élément plus important qu'il n'y paraît pour réaliser un bon match. Concernant le télescope, ou l'écran d'une cible électro, faites très attention à ne pas regarder dans la lunette, ou sur l'écran dès que vous avez tiré. D'une part vous vous privé d'informations très importantes comme la réaction du canon. Réaction sèche ou souple, ample ou réduite, à 12 h ou 13 h ??? Pas facile pour annoncer si vous n'avez pas pris en compte ces critères D'autre part au fur et à mesure des enchaînements, vous allez sans vous en rendre compte, augmenter petit à petit le rythme de tir. Au bout d'un moment vous allez quitter la visée non pas après le départ du coup, mais pendant, voir même un peu avant.
Un conseil pour éviter ce problème : placer votre lunette ou écran de telle façon a ne pas pouvoir visualiser l'impact qu'en bougeant légèrement la tête. J'insiste : légèrement  Debout par exemple, placez l'écran sous votre bras gauche (droitier). Comme ça vous visualisez l'impact lorsque vous dégagez l'arme
On voit énormément de fautes de ce type lors du championnat de France sur des gens qui non malheureusement pas l'habitude de tirer sur électro.
Ensuite, comme le disait Bidou, pensez à bien placer près de vous la commande du rameneur et surtout tout ce dont vous pouvez avoir besoin : bouteille d'eau, chaufferette ou gant (si il fait froid), chrono, et surtout les outils qui vont bien et la licence au cas ou N'oubliez pas non plus une boîte de plombs ou de cartouche en plus...on n'est jamais trop prudent Si vous faites tomber la boîte, vous serez bien heureux
Pensez à changer de boîte (pour le 50m) lorsque vous enchaînez sur le match. Ou alors sauter une ligne dans la boîte pour ne pas vous tromper dans le comptage des cartouches...
Si vous devez donner les cartons tous les 10 coups, placez correctement la chaise derrière vous avant de commencer, et non pendant...
Soyez donc concentré et appliqué lorsque vous installez votre poste, ne négligez pas ça, vous verrez ça vous facilitera grandement la vie
Bons tirs à vous...
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Ballou
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