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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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christian AC
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 1,971
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 Posted: 02/05/2008, 23:29 Post subject: qualité de plombs |
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Previous post review:
Trés bonne question car en effet les plombs RWS par exemple sont de deux poids différents l'un plus léger pour pist et l'autre plus lourd pour carabine!!! un de nos spécialiste en la matière va te répondre trés certainement !!! je pense que la stabilité est la même et que le dix est atteint aussi bien avec un leger qu'un lourd mais pourquoi donc plus lourd avec la carabine? Plus de précision avec carabine vu pression sup et afin d'avoir la vitesse idéale? je ne sais pas !!! |
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Romain
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 1,058
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| Posted: 03/05/2008, 00:40 Post subject: qualité de plombs |
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La vitesse est sans doute la même, mais la quantité de vitesse non, puisque la quantité de vitesse, c'est masse multipliée par vitesse.
Or, la quantité de vitesse est un paramètre de la quantité d'inertie.
Donc, plus c'est lourd, plus c'est inerte. Plus c'est inerte, plus c'est "long à démarrer", plus il faut de la force de propulsion "pour faire démarrer", mais plus c'est stable.
Donc, dans un canon long on met du lourd pour que la propulsion maximum se fasse en sortie de canon, et en pistolet on met du léger pour la même raison. Surtout qu'une carabine, normalement, développe plus de puissance de propulsion qu'un pistolet.
Mais bon, il ne doit pas y avoir trois tonnes de différences entre les deux types de plomb... ça doit être peanuts. je ne sais pas si l'influence est vraiment si impressionante... |
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Ballou
Joined: 29 Jan 2008
Posts: 133
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| Posted: 03/05/2008, 07:18 Post subject: qualité de plombs |
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Comme le dit Romain c'est peanuts 
Les plombs par boîte de 500, que ce soit HN ou RWS, sont très bons. Comme je le disait dans un post précédent, essayez juste de choisir un diamètre qui rentre bien dans la chambre. Qui ne flotte pas en fait et hop, c'est parti 
Bons tirs à vous... |
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sebastien
Cible Blanche
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Joined: 04 Nov 2007
Posts: 40
Prénom: Sébastien Localisation: laval Point(s): 40 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: / Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): carabine 10m/60bc/3x20 Licencié: OUI Club: OT53
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| Posted: 03/05/2008, 09:28 Post subject: qualité de plombs |
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merci pour ces réponces 
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LOKEN
Cible Jaune
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Joined: 11 Apr 2008
Posts: 59
NOM: SABIN Prénom: Jean-philippe Localisation: TOULON Point(s): 58 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): carabine 10 m,carabine 50m(60bc) carabine 300m Licencié: OUI Club: societe de tir de Toulon
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| Posted: 03/05/2008, 13:06 Post subject: qualité de plombs |
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en effet la trajectoire d' un objet est independante de sa vitesse initiale et ne depends que de sa vitesse initiale et de l' anqle du tir par rapors à l' horizontale .(se demontre par la relation fondamentale de la dynamique .)
mais la vitesse initiale est donnée par l' arme et est issue de la detente d' un gaz ( air comprimé ou issu de la combustion de la poudre) la balle agit alors un peu comme un piston obstruant un cylindre , sa masse n' etant pas nulle le gaz doit lui fournir une certaine energie pour pouvoir la deplacer . donc pour faire simple dans une arme à feu (ou à air comprimé) si la masse du projectile varie ,la vitesse initiale aussi , mais théoriquement deux projectiles lancée à la meme vitesse et avec le meme angle auront la meme trajectoire .
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Dr Phil Good
Modérateur
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Joined: 15 Oct 2007
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NOM: RIBOULET Prénom: Philippe Localisation: Marseille Point(s): 796 Moyenne de points: 0.97 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Bench-Rest-22 hunter Licencié: OUI Club: CTC (La fare les Oliviers)
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| Posted: 03/05/2008, 13:17 Post subject: qualité de plombs |
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| LOKEN wrote: | | en effet la trajectoire d' un objet est independante de sa vitesse initiale et ne depends que de sa vitesse initiale et de l' anqle du tir par rapors à l' horizontale .(se demontre par la relation fondamentale de la dynamique .). |
Désolé Loken, mais je pige pas , comment la trajectoire peut etre independante alors qu'elle en dépend  d'aprés ce que tu nous dis 
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Si tous les gens qui pensent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage.
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LOKEN
Cible Jaune
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Joined: 11 Apr 2008
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| Posted: 03/05/2008, 13:57 Post subject: qualité de plombs |
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de sa masse je veux dire  [/sup]
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LOKEN
Cible Jaune
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Joined: 11 Apr 2008
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| Posted: 03/05/2008, 13:58 Post subject: qualité de plombs |
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d' un point de vue cinematique la trajectoire est independante de la masse du projectile en effet si on applique la relation fondamentale de la dynamique ( somme des forces s' exerçant sur le balle = masse de la balle x acceleration) à la balle au moment ou elle quitte le canon on à : m.g=m.a on peut donc simplifier par m et on a g=a (la seule acceleration etant donc celle de la pesanteur) on etablis ensuite les équations horaires du mouvement on les integres deux fois par raport au temps et il vient :
(-1/2)gX²
z=------------ + Xtan(A)
V0²sin²(A)
l' equation de la trajectoire ou A est l' angle entre l' horizontale ( axe ox) et le vecteur vitesse V0 à t=0 (vitesse initiale mesurée à la sortie du canon )
on constate que m n' intervient pas dedans .
cette vitesse initiale maintenant depends de parametres interne de l' arme et de la munition. mais si on se debrouille pour avoir la meme vitesse initiale pour deux projectiles de masse differentes alors les trajectoires de ces deux projectiles seront les memes .
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JFR
Administrateur
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| Posted: 03/05/2008, 19:55 Post subject: qualité de plombs |
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Aïe, j'ai mal à la tête d'un coup là 
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JFR
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CHARLIER
Cible Marron
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| Posted: 03/05/2008, 20:16 Post subject: qualité de plombs |
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Je suis certain que SOKOLOV (rus) a fait 600/600 à la carabine au championnat d'Europe 10 mètres le mois dernier sans savoir ces modes de calcul : vitesse, poids du plomb propulsé à 200 bars avec masse initiale... OH LE NUL IL SAIT SEULEMENT TIRER, .......MAIS TRES BIEN ET C'EST CE QUI COMPTE, NON .
Effectivement, si en tirant vous pensez à toutes ces choses " branlette de l'esprit", changez de sport .
Le jour où vous tirerez 590, veillez a ce que vos plombs de votre lot sélectionné ne soit pas abîmés , je pense et suis même sûr que ça ira
CHARLIER Philippe
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Philippe
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The Pigman
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| Posted: 04/05/2008, 11:49 Post subject: Balistique Toc |
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Salut Romain,
Le produit de la masse par la vitesse s'appelle la "Quantité de Mouvement" et pas la quantité de vitesse.
Dans notre domaine, ça peut servir à déterminer la vitesse approximative de recul d'une arme connaissant sa masse, la masse du projectile et sa vitesse.
Salut Loken,
Il me semble que tu nous décris une trajectoire dans le vide
Dans l'air, il y a des forces aérodynamiques.
Deux projectiles de même masse, lancés à la même vitesse n'auront pas la même trajectoire si leur coefficient de trainéee n'est pas le même.
Il y a un coefficient qui regroupe diamètre, masse, et trainée. Il s'appelle coefficient balistique.
En première approximation, on peut dire que:
2 projectiles de même coeficient balistique, lancés à la même vitesse auront des trajectoires identiques
A titre d'exemple, une balle de 6 mm 105 grains aura une trajectoire un tout petit peu plus tendue qu'une balle de calibre .30 de 168 grains lancée à la même vitesse, parce que le coefficient balistique est plus grand.
Maintenant, pour du 10 mètres, pas besoin de se prendre le chou avec ça 
Sélectionne des plombs qui passent bien dans ton arme et applique toi à faire des 10
Allez, je vous souhaite plein de 10
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The Pigman
Last edited by The Pigman on 04/05/2008, 13:54; edited 1 time in total
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CHARLIER
Cible Marron
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| Posted: 04/05/2008, 12:08 Post subject: qualité de plombs |
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Merci d'abonder dans le sens de la simplicité. Il y a vraiment des tireurs qui ont l'art de rechercher le problème là où il n'y en a pas, ce qui nuit gravement A LA PERFORMANCE et donne mal à la tête .
Je ne suis pas car c'est pas drôle .
Ecoutez un AS de la balistique et de la munition comme the Pigman, c'est une bonne thérapie
CHARLIER Philippe
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Philippe
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The Pigman
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| Posted: 04/05/2008, 12:11 Post subject: Masturbation intellectuelle |
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Mon cher Philippe,
Permet-moi de réagir à ton post mentionnant une pratique onaniste de nos petits neurones.
Heureusement qu'il y a des gens qui réfléchissent un peu, sinon, nous en serions encore à lancer des pierres, même pas taillées
Qu'on le veuille ou non, notre sport est un sport mécanique, et la recherche sur les armes et leurs munitions en fait partie.
Là ou je suis d'accord avec toi, c'est que le jour de la compétition, le tireur doit avoir une confiance totale dans son matériel. Il doit pouvoir oublier complètement ce matériel pour pouvoir se concentrer sur une seule chose, la relation intense qui s'établit entre lui-même et sa cible.
Ce jour là l'arme n'est plus qu'un outil au service du tireur.
Et comme chacun le sait, les bons ouvriers ont toujours les bons outils.
Et que vive le tir, tous les tirs
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The Pigman
Last edited by The Pigman on 04/05/2008, 13:42; edited 1 time in total
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CHARLIER
Cible Marron
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| Posted: 04/05/2008, 12:45 Post subject: qualité de plombs |
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Il y a les tailleurs de pierres (comme toi) et les lanceurs ( comme doivent l'être les matcheurs), ceci pour les munitions 10 mètres, car une fois le choix du lot et du calibre, seul la technique et le mental comptent .
Dans les disciplines à balles, se pencher sérieusement sur les tests, vitesses et autres choix est indispensable.
Mais une fois derrière sa carabine pour le match, même le tailleur devient lanceur .
CHARLIER Philippe
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Philippe
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LOKEN
Cible Jaune
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| Posted: 04/05/2008, 13:19 Post subject: qualité de plombs |
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pIgman a raison si on prendes aussi en compte les frottements de l' air ( en verité les negliger n' a pas de sens au vu des vitesses auxquels les balles evoluent) la masse ne se simplifie pas. d' autent plus que les coefficients ballistiques dependent de la masse .
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Romain
Cible Arc en ciel
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,043 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 04/05/2008, 14:13 Post subject: qualité de plombs |
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POur Pigman. C'est la quantité de masse, en effet. J'ai pondu le post à 7h du mat' et je me suis dit qu'il y avait un truc qui coinçait. Dans ma tête, j'ai confusionné "quantité de masse" et "vecteur vitesse". Désolé.
Pour Loken : tu oublies un truc : la capacité de pénétration. De tête, ça regroupe la masse, la vitesse, l'accélération (ou pas), la densité et la rotation.
Et oui, un plomb ça rotate. Comme une 22 LR. A cause des rayures. Et ça change beaucoup de paramètres sur l'aérodynamisme. Un truc qui rotate perce (ex : une balle de 22LR pénètre dans le vent. C'est la différence, au rugby, entre la "passe vissée" et "la passe à plat").
Je te laisse, mon cher Loken, le soin de rechercher qu'elle est l'incidence de la rotation. Ou plutôt, quelles sont les incidences.
Mais blague part, tant que les plombs arrivent dans le 10...
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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LOKEN
Cible Jaune
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| Posted: 05/05/2008, 20:01 Post subject: qualité de plombs |
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en effet au vu du nombre de parametres qui interviennent dans le tir ( en creusant bien ) on arrive assez rapidement à la limite du modele newtonien . de toute maniere une foi que l' on a testé le lot de plombs et qu' on à obtenu un bon groupement il n' y a plus de questions à se poser .
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