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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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Riresque
Cible Blanche
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Joined: 19 Oct 2007
Posts: 31
NOM: MICHAUD Prénom: ERIC Localisation: IDF Point(s): 31 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: 12345 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): TAR PN Licencié: OUI Club: AACL
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 Posted: 17/04/2008, 12:20 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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Une question métaphysique qui m'est venue hier soir après une séance de réglage de lunette :
Hier, degrossissage de réglage de ma lunette de Mosin Nagant à 50m sur appui (PS pour Luc : ayé, je l'ai récupérée après 3 mois de SAV  )
Quelques cartouches pour progressivement amener le point d'impact au centre de la C50, et il me reste 3 cartouches à tirer :
- la première touche le cordon du 10 : yess!!
- je tire la deuxième et ramène le carton : pas de nouvel impact visible sur le carton ! DAMNED !! le cauchemard is back!!
- je tire ma dernière cartouche : impact à quelques mm du premier impact sur le cordon du 10
J'en déduis, vu les conditions du tir (fusil calé sur appui et courte distance, munitions manufacturées) que la 2ème balle est sans doute passée pile poil dans le trou de la première).
Ma question est la suivante : quand un arbitre qui va constater les résultats d'un tireur observe un groupement TRES serré, et, par exemple,9 trous visibles sur 10 coups tirés, quelle doit être sa décision ? Compter uniquement les neufs trous ? accorder le bénéfice du doute et comment ?
Je tirais à 50m et, bien sûr, sur plus longue distance les probabilités sont plus faibles, mais néanmoins non nulles (et je ne parle pas pour moi  ). C'est juste une question sur les us de l'arbitrage dans ce genre de situation.
Merci de votre réponse 
PS : si ça n'arrive jamais, vous avez le droit de me chambrer, j'ai l'habitude de poser des questions idiotes  (mais j'assume)
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Dr Phil Good
Modérateur
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Joined: 15 Oct 2007
Posts: 822
NOM: RIBOULET Prénom: Philippe Localisation: Marseille Point(s): 796 Moyenne de points: 0.97 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Bench-Rest-22 hunter Licencié: OUI Club: CTC (La fare les Oliviers)
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| Posted: 17/04/2008, 12:56 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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Ta question n'est pas idiote. 
C'est même la particularité du Bench-Rest, trés souvent les arbitres sont confrontés à ce phénomène. Pour ça il y a des contrecibles mobiles qui permettent de vérifier le nombres d'impacts. Parfois il y a même une deuxiéme contrecible (fixe celle là) qui permet aussi de déterminer si il ya eu un tir croisé ou pas.
Pour ce qui est de l'ISSF je ne sais pas comment ils procèdent, je penses que certains ne manqueront pas de te répondre
 [/img]
Regardes bien, il y en à .....5
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Si tous les gens qui pensent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage.
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Riresque
Cible Blanche
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Joined: 19 Oct 2007
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NOM: MICHAUD Prénom: ERIC Localisation: IDF Point(s): 31 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: 12345 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): TAR PN Licencié: OUI Club: AACL
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| Posted: 17/04/2008, 13:22 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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Merci de ta réponse (ouf, pour une première question ici, je ne suis toujours pas grillé )
Je sais que lors des épreuves TAR, il n'y a pas de contre-cibles ... Je me demande comment statuent alors les arbitres
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Romain
Cible Arc en ciel
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Joined: 29 Dec 2007
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,040 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 17/04/2008, 13:57 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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En carabine Issf, normalement on tire une balle par carton. Donc c'est facile. On tire aussi sur des cibles électroniques. Donc, c'est très facile.
Par contre, il arrive qu'un tireur tire deux balles sur un carton. Il doit alors laisser la cible suivante vierge. Et lorsqu'il tire deux balles, il peut en effet faire un groupé parfait. Et là, c'est souvent à l'appréciation de l'arbitre...
Pour le pistolet où tu peux être amené à tirer plusieurs balles par cartons, il y a derrière des contre-cibles qui font foi. Normalement.
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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oursmania
Modérateur
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Joined: 06 Nov 2007
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NOM: LEDUC Prénom: Laurent Localisation: RIOM 63 Point(s): 530 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): VO-pist 25- standard Licencié: OUI Club: TC Chatelguyon
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| Posted: 17/04/2008, 14:01 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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En ISSF il y a aussi des contrecibles effectivement. S'il n'y en a pas (enfin je parle du pistolet 25m) au vu du groupement bien sur, benefice au tireur.
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c'est au pied du mur que l'on voit le mieux ... le mur
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claude
Cible Blanche
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Joined: 20 Jan 2008
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Prénom: Claude Localisation: loire atlantique Point(s): 25 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): match anglais Licencié: OUI Club: STMT
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| Posted: 17/04/2008, 14:51 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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bonjour
un "doublé" ce mesure avec une pige très légèrement conique
un impact doublé est tres legerement supérieur en diametre qu'un simple impact
la pige s'enfonce un peut plus
claude
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poberrieder
Cible Blanche
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| Posted: 21/04/2008, 16:59 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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Bonjour, c’est presque exact ce que Claude écrit, à part que la pige ne s ‘enfonce pas plus vu la petite collerette , mais elle s’enfonce plus facilement si double impact et si ont la retire ont peux également le voir au niveau du ressort qui est plus détendu que pour un impact simple. Sinon c’est à l’appréciation de l’arbitre et en principe au bénéfice du tireur. Pierre
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Pierrot
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tic-tac
Cible Blanche
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Joined: 07 Apr 2008
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Prénom: Lud Localisation: nord Point(s): 34 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): pistolet 10m et 50m Fonction(s): compétiteur Licencié: OUI Club: cts frasnoy
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| Posted: 09/05/2008, 22:22 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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une fois je tirai un match au pistolet 50m
celui ou j'ai établi mon record donc ca marchait bien j'avais de bonnes sensations et..
je mets la 4eme ou 5eme cible.
je tire la 1ere balle.. 10
la 2eme balle et la j'me dit "huum ca c'est un 10 c'est bon la"
je regarde le 10 dans la lunette
--->merde pas de 10 puis merde je vois pas l'impact "impossible je suis dans la cible"
je regarde alors partout dans la cible, dans les numéros etc..puis rien
et vu mon annonce (je suis pas un tireur d'exception mais quand meme) j'en déduis qu'il s'agit d'un doublet j'apelle l'arbitre lui dit et il l'a noté
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doofinho
Cible Blanche
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| Posted: 19/05/2008, 03:51 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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A Uzès l' année dernière, celui qui tirait à ma droite en VM a été confronté à ce cas, il a du contester fortement pour que les arbitres acceptent de lui mettre dix points de plus que ce qu' ils avaient compté à la base. Il n' a pas posé réclamation, il a juste contesté verbalement, mais il a bien fallu trois minutes de palabres pour qu' il obtienne satisfaction.
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lc59
Cible Verte
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Joined: 20 Oct 2007
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| Posted: 21/05/2008, 23:28 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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| claude wrote: | bonjour
un "doublé" ce mesure avec une pige très légèrement conique
un impact doublé est tres legerement supérieur en diametre qu'un simple impact
la pige s'enfonce un peut plus
claude |
 ou alors si on retourne le carton la pige tombe en cas de doublé
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christian AC
Cible Arc en ciel
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Joined: 23 Oct 2007
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NOM: christian A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 1,849 Moyenne de points: 0.94 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): tireur FFT et ex-entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
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| Posted: 21/05/2008, 23:40 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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En 1970 je crois on tirait la finale tir vitesse militaire AIR par équipe appelée"coupe Debré"du nom de notre Ministre de la Défense de l'époque !!Ce match se déroulait sur le stand 200m de Cazaux Gironde .!!! 10 coups tirés en 1 mn couché et après mon tir ...9 trous visibles bien groupés dans le 9...dont trois presque ensembles!!!On demande une vèrif aux arbitres pour le 10eme impact que nous disons être dans ce gros trous ... Ce 10eme impact n'a pas jamais été validé malgré l'évidence vu le groupement !!!La coupe est revenue bien sur à une autre équipe !!Nous terminons 3eme à 4 pts avec les yeux pour pleurer !!! Pas de bénéfice dans le doute...au tireur ce jours-là hélas et on s'en souvient encore après 38 ans !!A+le vieux
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A.C le vieux
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victor
Cible Jaune
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Prénom: victor Localisation: TOULOUSE Point(s): 94 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): TLD Licencié: OUI Club: 38tsm
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| Posted: 24/05/2008, 09:49 Post subject: les balles dans le même trou ? |
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Oceane
5 balles a 300metres elle avait 14ans avec une pgm en 308
c'etais la premiere fois qu'elle tapait avec un gros calibres 
a suivre dans bisley
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