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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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christian AC
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 1,971
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 Posted: 16/06/2008, 17:09 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Previous post review:
Si un jour ....essais de ces lapua X-ACT faire petit Compte rendu sur forum  !!et si promo sur le prix .."LE FAIRE SAVOIR"  !!Merci a+le vieux |
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Renaud
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 848
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| Posted: 16/06/2008, 17:40 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Le Pig,
Dis moi si je me trompe où si le test de passer une balle de 22 dans le canon en la poussant de manière constante avec une baguette apporte un enseignement quelconque ?
Moi, cela m'a permis de constater que mon canon était mort car après 15 cm de poussée normalement serrée, la balle est partie ensuite jusqu'au bout sans aucun effort. En tout cas plus le même qu'au départ par la chambre.
J'en reviens à des articles US publiés par Lilja et d'autres de l'époque qui ne pouvaient pas dire qu'elle était la bonne longueur pour un canon. Je mes souviens qu'ils préconisaient de prendre le plus long possible (exactement ce que tu dis) et de vérifier les groupements et le serrage à la air gauge ou avec le passage de la balle poussée par la baguette. Ils disaient en substance qu'il fallait obligatoirement que la fin du canon "serre"... quelle que soit sa longueur finale.
Je pense que toi tu as su conserver toute cette presse de l'époque.
Fais nous encore profiter de tes lumières |
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The Pigman
Joined: 03 Oct 2007
Posts: 623
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| Posted: 16/06/2008, 17:57 Post subject: "Slugging" des canons 22 LR |
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Salut Renaud,
Tu as parfaitement raison, le passage d'une balle nue dans un canon de 22 ("slugging" en ricain )est la seule bonne façon d'évaluer un canon.
Bill Calfee a écrit moult articles dans Precision Shooting à ce propos.
Moi, j'utilise des balles de R50 qui m'ont été offertes à l'usine RWS par Christian Thomas, le responsable du stand ballistique.
En résumé, pour peu que la longueur soit supérieure à 610 mm ( 24 pouces ) la longueur importe peu. Plus c'est long, plus c'est bon 
Par contre, il est de la plus haute importance que la bouche soit située à l'endroit le plus serré du canon.
Comme je crois l'avoir indiqué dans la fabrication des canons, un bon canon de 22 LR doit avoir le plus gros diamètre à la chambre, puis serrer progressivement pour se terminer par un léger choke à la bouche.
Le "slugging" est assez facile à réaliser. Compter une bonne vingtaine de balles avant de développer les bonnes sensations.
Bon courage, t'es sur la bonne voie. |
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Francky5
Cible Verte
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Joined: 01 Feb 2008
Posts: 226
Prénom: Francky Localisation: IDF Point(s): 225 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 hunter Licencié: OUI Club: Soisy sur seine
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| Posted: 16/06/2008, 18:10 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Salut Pigman,
Donc a choisir chez Anschutz, il vaut mieux un canon de 1913 (690 mm) à un canon de 1907 (660mm) 
J'ai pas encore passer la commande
Francky5
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The Pigman
Modérateur
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Joined: 03 Oct 2007
Posts: 623
NOM: ESPINET Prénom: Jean-Louis Localisation: Les Essarts Le Roi 78  Point(s): 646 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Benchrest, 22 Hunter Fonction(s): CNS Benchrest Licencié: OUI Club: Amicale de Lucé
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| Posted: 16/06/2008, 18:23 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Non Franky,
Moi je prendrais le mécanisme de 1907. Ce ne sont pas les 30mm de plus du 1913 en longueur qui vont changer grand chose .
Par contre le canon de 1907 a un diamètre inférieur au canon de 1913. Il est donc plus flexible et réagit mieux aux réglages de tuner. Je sais, c'est paradoxal, mais avec un tuner il vaut mieux un canon un peu plus flexible.
Les Grands Gourous américains ( oui, il n'y a pas qu'en Australie qu'on trouve des Grands Gourous ) pensent que .825" soit presque 21 mm est le bon diamètre.
C'est ce que j'ai sur mes 2 carabines.
Et que vive le tir, tous les tirs.
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The Pigman
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Francky5
Cible Verte
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Joined: 01 Feb 2008
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Prénom: Francky Localisation: IDF Point(s): 225 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 hunter Licencié: OUI Club: Soisy sur seine
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| Posted: 16/06/2008, 18:42 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Merci Grand Gourou Français, tu as plus d'un bon conseil dans ta poche
ce sera donc un 1907
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LOKEN
Cible Jaune
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Joined: 11 Apr 2008
Posts: 59
NOM: SABIN Prénom: Jean-philippe Localisation: TOULON Point(s): 58 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): carabine 10 m,carabine 50m(60bc) carabine 300m Licencié: OUI Club: societe de tir de Toulon
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| Posted: 16/06/2008, 19:01 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Moi aussi j' ai fait le test,et j' ai remarqué que vers la bouche j' avais besoin de beaucoup plus de pression pour continuer à faire avancer la balle , au debut j' ai pensé à un petit defaut , qui finalement n' en est pas un .
pourrait on m' expliquer pourquoi une telle disposition est bénéfique à la precision .
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The Pigman
Modérateur
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Joined: 03 Oct 2007
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NOM: ESPINET Prénom: Jean-Louis Localisation: Les Essarts Le Roi 78 Point(s): 646 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Benchrest, 22 Hunter Fonction(s): CNS Benchrest Licencié: OUI Club: Amicale de Lucé
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| Posted: 16/06/2008, 19:14 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Ben, Loken, dans le principe, c'est assez simple. Tout ici est question d' élasticité.
En gros calibre, on tire des balles chemisées. Un noyau de plomb est enfermé dans un jaquette faite dans un métal à base de cuivre.
Cette jaquette a une certaine élasticité. Si la balle a été "squizée" par une très très très légère réduction interne du diamètre du canon, elle va "revenir" et l'étanchéité aux gaz restera bonne.
En 22 LR, notre petite balle est faite en plomb pratiquement pur, métal complètement inerte sans aucune élasticité.
Si son diamètre a été réduit par un endroit serré du canon, il ne "reviendra" jamais et il y aura des fuites de gaz autour de la balle.
C'est pourquoi, il est impératif que la bouche soit le point le plus serré.
Bon tir
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The Pigman
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Renaud
Cible Arc en ciel
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Joined: 22 Jan 2008
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| Posted: 16/06/2008, 21:21 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Comme on parle de canon, je voudrais rapprocher ce post de celui initié par le Doc sur la nécessité de refaire une bouche de canon et de Will sur les armuriers.
Les photos magnifiques du post du Doc mises par the Pig montrent bien la nécessité d'avoir une bouche parfaite pour l'écoulement des gaz à la sortie de la balle.
Pour que vous compreniez mieux encore l'influence d'une bouche voici comment on apprend aux armuriers à redresser une trajectoire d'un canon d'un double express.
Le principe d'un double express est d'avoir deux canons côte à côte ou superposés. Il peut arriver que la soudure de jonction soit mal exécutée et que les deux canons groupent à 40 ou 50 cm d'écart à 50 m (distance d'utilisation moyenne) avec la même cartouche bien évidemment, ce qui empêche tout doublé parfois nécessaire sur un animal dangereux par exemple.
Plutôt que de dessouder l'ensemble et d'avoir à refaire le bronzage ou pire même les gravures, ce qui sur certains modèles de chez Holland ou Purdey peut avoisiner le million d'euros (si si c'est la bonne somme).
On fait un chanfrein à la lime (ou un truc similaire) sur un quart ou un huitième de la circonférence juste à la bouche. En s'échappant par cette sortie plus large, les gaz vont basculer le projectile qui va avoir une course différente que seul un armurier très qualifié sait obtenir. le groupement passera alors à moins de 10 cm à 50 m.
Stupéfiant disait Sagan
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tic-tac
Cible Blanche
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Joined: 07 Apr 2008
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| Posted: 24/06/2008, 18:10 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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salut a tous
j'ai survolé un peut toutes les réponses
mais j'ai une question, qui peut etre n'es pas au bon endoirt mais bon
est ce qu'une balle qui est plus lente, est donc plus douce au recul?
merci
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The Pigman
Modérateur
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| Posted: 24/06/2008, 18:18 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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Salut Tic Tac,
A poids de balle égal, la plus lente provoquera moins de recul
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The Pigman
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tic-tac
Cible Blanche
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| Posted: 24/06/2008, 20:22 Post subject: 22 LR; Vitesse des balles; Longueur des canons |
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merci beaucoup
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