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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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oursmania
Joined: 06 Nov 2007
Posts: 526
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 Posted: 30/06/2008, 22:18 Post subject: Le mental en général. |
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Previous post review:
Exact, je rejoints Jean François :
Tout d'abord c'est une question personnelle, c'est ce que je dis plus haut, quels sont les objectifs du tireur, de quoi a t il besoin ? Le tireur aux dents longues va avoir certainement recours, un moment donné a une préparation mentale, la sophro étant un des outils pour mieux apprehender les facettes de la préparation mentale. Donc oui la différence est la.
C'est vrai qu'il faut arreter les comparaisons avec les etrangers, au moins a ce sujet. Nombre de nos tireurs en EDF ont recours ou ont eu recours a une aide extérieure de ce type. Personnellement j'ai repris le tir il y a peu de temps et je peux dire que je pense fortement pour la saison prochaine a avoir recours a cela, parce que seul je ne maitrise pas forcement tout et qu'il me reste quelques années a pouvoir etre performant le cas echeant. Alors je mettrais les chances de mon coté. Voila, c'est une question d'objectif effectivement et de savoir ce que l'on veut.
Quant a 1982, notamment caracas ... 590 en VO ... qui ose dire encore qu'on ne se prepare pas en france depuis pas mal de temps dans cette optique avec efficacité ? (ce fut une bonne perf bien menée Jeff du reste )
Parler des etrangers ne fait pas avancer le chmilblick de Cesaire. Qui rebondit sur ce que j'écris plus haut ? |
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JFR
Joined: 16 Sep 2007
Posts: 1,588
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| Posted: 30/06/2008, 22:59 Post subject: Le mental en général. |
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Bonne mémoire Oursmania !!! 10ème aux CDM à une époque ou certains ne marchaient pas qu'à la Volvic 
Bref, en France, il y a Loïc Leroy, qui est un pro et qui intervient régulièrement avec les tireurs des équipes de France sur Bordeaux, quand ils en font la demande... Le problème, c'est qu'il faut justement avoir la démarche à un moment donné pour aller voir quelqu'un qui est capable de remettre les choses en place au-dessus des oreilles... Mais il faut que ce soit le tireur qui soit demandeur, sinon c'est pratiquement voué à l'échec quand on veut "imposer" une démarche, car le mental, c'est une démarche personnelle,et le mental c'est large.... |
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thierrybarbet
Joined: 19 Oct 2007
Posts: 1,318
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| Posted: 30/06/2008, 23:26 Post subject: Le mental en général. |
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Ben moi je veux bien....... 
J'va voir qui????? 
Parce que la tête et ce qu'il y a dedans
Pas la joie |
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Cesaire.bdc
Cible Marron
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Joined: 01 Apr 2008
Posts: 433
NOM: B... d. C... Prénom: Césaire Localisation: Martigues et Aix Point(s): 426 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: Animateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 10M Fonction(s): adhérant Licencié: OUI Club: Tir Olympique de Martigues
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| Posted: 01/07/2008, 00:04 Post subject: Le mental en général. |
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A Martigues y a Pes, il a travaillé avec Diagana et d'autres athlètes du même tonneau... il doit pas être mauvais  . Enfin il faut aussi dire que je suis du genre laborieux et que je sais que mon niveau ne sera jamais celui d'un EdF mais mon but est et restera d'accrocher une médaille d'or aux CDF à 10m quelle que soit la discipline. Sur un coup ou dans une discipline que je maitrise mais c'est le but. Je l'atteindrais probablement jamais mais qu'importe le but, l'important c'est le cheminement, et le plaisir procuré par ce cheminement. Déjà je ne tire pas pour faire une médaille, mais pour tirer bien.
Je dis toujours que la cible c'est mon Moi inconscient. Le 10 ou le cas échéant le bon groupement c'est le résultat de la lutte entre mon Moi conscient qui met en oeuvre la technique, et ce moi inconscient qui est tout ce qui n'est pas fait pour arriver au résultat. C'est assez bizarre pour certains, mais je pense que d'autres comprendront facilement. Mon but au bout est la médaille, mais le but sur l'instant présent est de tirer du mieux que je peux et m'arracher pour le plaisir de m'arracher. Si je réussis le score suivra et la place aussi. En tir viser la médaille n'est pas viser la cible selon moi.
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Le score c'est bien, le plaisir c'est mieux...
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JFR
Administrateur
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Joined: 16 Sep 2007
Posts: 1,588
NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 1,651 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
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| Posted: 01/07/2008, 00:39 Post subject: Le mental en général. |
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Et bien voilà déjà une réflexion constructive 
Maintenant, il faut que tu vois quels moyens TU VEUX mettre en place pour y arriver... ensuite le reste va se mettre en place progressivement pour arriver à atteindre tes objectifs. 
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JFR
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oursmania
Modérateur
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Joined: 06 Nov 2007
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NOM: LEDUC Prénom: Laurent Localisation: RIOM 63 Point(s): 530 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): VO-pist 25- standard Licencié: OUI Club: TC Chatelguyon
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| Posted: 01/07/2008, 09:07 Post subject: Le mental en général. |
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Oui voilà quelque chose de constructif et surtout de « pensée juste ».
Effectivement ne pas concourir pour la médaille, a moins de se savoir et d’etre largement au dessus du lot. Mais le tir a cette particularité qu’il donne de belles leçons d’humilité...
Alors oui, l’important est le cheminement. Le plaisir dans ce cheminement sera induit dans le plaisir de réaliser, étapes par étapes, un gestuel cohérent et efficace. A partir de cela, tu peux échaffauder tout un cheminement mental de progression personnelle. L’objectif comme tu dis Cesaire n’est pas la carotte au bout, car c’est aléatoire, c’est arriver a canaliser ses émotions pour tirer bien et serein dans n’importe quelle condition, notamment sur une compete donnée pour laquelle tu as centralisé tes objectifs.
Comme je l’ai déjà dit dans des posts passés, ce qu’il y a en cible n’est que la résultante de ce que tu as mis en place techniquement et mentalement. Comme tu dis il faut s’arracher pour cela, faire des choix et s’y tenir, positiver pour améliorer tel ou tel compartiment technique ou de cheminement mental.
Je sais par expérience que tout est question de « pensée ». Tu penses bien et juste (mais c’est tellement étroit la frontière) alors tu tires serein en sachant que rien ne peut t’arriver si tu t’appliques sur tel ou tel point que tu as largement pensé et affiné. Tu penses moins juste, tu as des moments de doute, alors tu « t’engages moins » tu es un peu en « recul » et tu passes d’un geste efficace a un geste moyen.
J’ai toujours été étonné parfois de passer d’un jour sans a un jour eclatant le lendemain meme. Parce que pris de « colere », ça m’est arrivé il y a peu de temps, inconsciemment et consciemment, je mettais en place tout un cheminement mental pour effacer les difficultés de la veille. Pourquoi ne le fais je pas chaque fois ? Tout simplement parce que il y a des jours je n’ai pas envie de mordre dedans. Et c’est cela qu’il faut que je travaille principalement, c’est mon talon d’achille, je le sais, et c’est une des raisons pour laquelle j’aurais certainement recours a une aide extérieure la saison prochaine. Avoir la « gnac », etre le prédateur que je suis parfois, mais a chaque compete, finalement n’est pas si facile que cela. Il faut penser encore et toujours a ce cheminement mental. Avoir recours a la sophro ou autre technique, a partir du moment ou le tireur en a besoin peut a mon sens etre tres bénéfique.
La ou je ne suis pas d’accord avec toi Cesaire c’est quand tu dis que ton niveau ne te permettra jamais d’etre celui d’un EDF. Purée tu as 20 ans, qu’est ce qui t’empeche d’y parvenir, a part toi, en franchissant étapes par étapes tout un cheminement technique et mental, même si ça doit te prendre 10 ans ? Question d’objectifs personnels … encore une fois. …
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c'est au pied du mur que l'on voit le mieux ... le mur
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Cesaire.bdc
Cible Marron
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Joined: 01 Apr 2008
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NOM: B... d. C... Prénom: Césaire Localisation: Martigues et Aix Point(s): 426 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: Animateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 10M Fonction(s): adhérant Licencié: OUI Club: Tir Olympique de Martigues
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| Posted: 01/07/2008, 09:32 Post subject: Le mental en général. |
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Non questions de capacités. Je tire depuis septembre 95, je n'ai jamais fait partie des podium (amicaux) avant la fin de ma deuxième année benjamin, je n'ai commencé à faire des podium (3eme) qu'en minime... Je suis pas un doué dans le tir, je suis le laborieux, là où la plupart des gens vont mettre 1 ans pour passer de 530 à 545 550, moi j'en met deux... Et là ça fait depuis que je tire sur 600 (donc depuis la reforme des cadets) que je tire aux alentours de 550/555 avec un record perso à 558 ma première année de Junior... là je passe sénior. Et puis vu que je suis à la fac, je bosse à coté, l'an prochain je vais préparer les concours pour rentrer en école de commerce donc encore plus de boulot et moins de temps pour m'entrainer... Surtout que la précision ça jamais été mon fort, je partirais loin de mon club (à part si je réussis Euromed...) et donc loin de ses pistolet 5 coups avec lesquels je tire mes disciplines favorites...
Mon entraineur me dit toujours qu'il y a trois choses: le pouvoir, le savoir et le vouloir... dans le cas présent c'est le pouvoir qui me manque.
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Romain
Cible Arc en ciel
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Joined: 29 Dec 2007
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,044 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 01/07/2008, 09:41 Post subject: Le mental en général. |
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Je vais aborder le sujet différemment :
Le "mental" (terme qui désigne la volonté de gagner, et l'application des moyens adéquats pour gagner) se construit grâce à 3 choses :
- le physique.
- la sérénité.
- l'éducation.
Vous pouvez faire toute la sophro du monde, si il vous manque UNE des trois composantes, vous êtes bananés.
Maintenant, je vous propose de fouiller :
- le physique :
Dans un sport comme le rugby, dès que le physique baisse au-dessous d'un certain seuil (et c'est normal), la volonté de gagner disparaît. Si la volonté reste alors que le physique baisse, le corps va employer un fusible pour se protéger : c'est la blessure. En fonction même de l'état d'esprit du sportif, cette blessure va se localiser à des points bien précis ! Le LCA pour les psychiquement fatigués mais en forme, la LAC (luxation acromio-claviculaire) pour les hargneux physiquement fatigués. Tous les coachs de sport co' connaissent ce phénomène depuis que les sports co' existent.
Mais bon, au-delà de cela, si le tireur n'est pas "en forme physique", il lui manquera toujours l'étincelle pour aller choper le 10, ou pour tenir la longueur d'un match. Et là où c'est insidieux, c'est que le tireur n'a peut-être pas conscience de son état de forme, alors que son psychisme oui. Il manquera l'étincelle.
- la sérénité :
C'est là où la France a un siècle de retard par rapport aux autres pays. La sérénité, d'abord, c'est bien dormir et bien manger. La sérénité, c'est produire des endorphines à rythme continu. La sérénité, c'est éviter les soucis 
Il y a donc le role du coach qui sert de bouclier à son sportif, mais il y a aussi le rôle de ... toute la vie du tireur. Pas de problèmes familiaux, fédéraux, de boulot, d'arbitres, de ceci, de cela... Il y a donc là le rôle de l'environnement du sportif, et Dieu sait si la définition de l'environnement, c'est vaste...
Les Allemands sont balaises à ce petit jeu. J'ai des copines volleyeuses expatriées à Hambourg, par exemple, et elles racontent qu'en Allemagne, elles sont beaucoup plus tranquilles dans leur volley qu'à Béziers (ceux qui suivent le volley savent de qui je parle  ), même si elles ont 3 fois plus de matchs qu'en France ! En fait, l'organisation est axée sur les sportives et leur plaisir de jouer, avec autour tout un aspect "spectacle" qui attire des foules de supporters. La finale de la Pokal (la Coupe d'Allemagne), c'est 10.000 supporters ! Automatiquement, ça valorise plus les joueuses qui s'excitent sur le terrain et qui ont le sentiment d'être aimées... A l'inverse, en France, la Ligue de volley et la fédé de volley n'arrivent pas à se mettre d'accord sur une sombre histoire de dates, et les demi-finales de la Coupe ont donc eu lieu pendant la 14eme journée de ProA, ce qui décale trois match, ce qui ceci, ce qui cela, personne n'est content, la sérénité des sportifs disparait, ça critique de tous les côtés et les joueurs sont obligés de faire un EFFORT pour rester dans leur bulle. Cet effort est de trop. En France, le sportif a trop d'extra-sportif à supporter.
Les Espagnols sont devenus eux-aussi très balaises, même si des fois c'est le bordel... mais c'est un bordel marrant. No stress.
- l'éducation :
Lorsque je dis que le "mental" (définition ci-dessus) s'acquiert à l'enfance, c'est parce que je l'ai honteusement piqué d'autres sources (et oui, je plagie ). Maria Montessori, par exemple. Mais bon, quand vous voyez une bande de gamins, vous voyez qu'il y a un chef unaniment accepté, qu'il y a des gamins hargneux, des qui veulent gagner (et qui trichent), des qui veulent gagner sans tricher, des qui s'en foutent, etc... Le gamin qui s'en fout de gagner contre ses petits copains, on peut subodorer que plus tard, il s'en foutra de gagner contre les Croates ou contre Federer. Le gamin qui triche est intéressant : il est prêt à tout pour gagner, donc il n'a pas de barrières dans la tête. Au rugby, on aime bien les gamins qui trichent. On les fout dans le pack, ils se font marcher dessus, ils arrêtent de tricher, mais ils veulent toujours gagner. Le gamin qui veut gagner sans tricher a déjà une certaine optique tactique. Il finira sans doute excellent entraîneur ou capitaine...
Mais bon, au-dela de cela, lorsqu'on est gamin, on apprend à lire, à écrire, à être poli... donc on peut apprendre à gagner ! Il suffit d'avoir des cours ! Mais est-il de notre mentalité, à nous Français, d'insister sur la gagne envers les gamins ? Vaste débat, n'est-ce pas...
... et puis comment voulez-vous apprendre à gagner si vous n'avez que 2 heures de mou sport à l'école ? La victoire, en France, doit être intellectuelle. C'est l'optique de l'Education Nationale...
Chez l'adulte, bien sur l'éducation de la gagne peut se faire. Mais il y a des barrières dans la tête (la femme, le patron, la belle-mère, mais surtout... les vacances !). La sophro peut les lever, mais le sportif doit d'abord accepter de devenir egoïste un certain temps, pour se centrer sur lui-même... D'ailleurs, la sophro peut commencer par une régression, un retour vers l'enfance...
En fait, pour résumer :
- si vous voulez gagner, il faut :
* avoir les moyens physiques (muscle),
* avoir les moyens techniques (l'entraînement)
* avoir les moyens intellectuels (stratégie)
* avoir les moyens psychique (volonté, sérénité).
Pour illustrer le propos : lors de la finale de l'Euro, il y a avait sur le terrain Ballack, mais il n'y avait pas Raul. Aragones a viré Raul parce qu'il détruisait la sérénité de l'équipe. Par son caractère, certes, mais aussi parce qu'il a du mal a gagner une finale... Löw a gardé Ballack, qui n'a JAMAIS gagné une finale. On a bien vu lors du match que Ballack n'a pas les moyens intellectuels et psychiques de gagner une finale. Xavi, lui, a les moyens. A l'arrivée, qui a gagné ?
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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oursmania
Modérateur
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Joined: 06 Nov 2007
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| Posted: 04/07/2008, 09:54 Post subject: Le mental en général. |
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| Romain wrote: | Je vais aborder le sujet différemment :
Le "mental" (terme qui désigne la volonté de gagner, et l'application des moyens adéquats pour gagner) se construit grâce à 3 choses :
- le physique.
- la sérénité.
- l'éducation.
Chez l'adulte, bien sur l'éducation de la gagne peut se faire. Mais il y a des barrières dans la tête (la femme, le patron, la belle-mère, mais surtout... les vacances !). |
Le physique bien sur, c'est indéniable. L'adage "bien dans son corps bien dans sa tete" prend toute sa signification et nous en avons tous fait l'expérience, même en tir. Apres une période de natation et de muscu suivi d'une semaine de repos, même sans avoir tiré pendant un mois, j'etais surpris de la stabilité que j'avais et par la meme de la facilité a enchainener les bons gestes.
La sérénité. Que tu parles de sérénité et de soucis extrasportifs, concernant le tir ne fait pas légion. Même nos meilleurs tireurs ne sont pas si tiraillés que cela par cet aspect. De plus nous n'attirons pas les foules ...
Quant à l'éducation de la gagne, chez l'adulte, même si effectivement des barrières existent ... ce ne sont que des barrières, donc non insurmontables. Il suffit de les sauter (les barrières ). Les "solutions sont simples" : savoir et vouloir faire des choix, voire les imposer. Et si ça ne suffit pas, comme tu dis Romain, savoir être un peu egoiste un temps, pour un objectif précis. Tout est question de choix et d'objectif, il en est de même dans la vie on en a assez débattu et nous tombons tous d'accord la dessus. J'irais même plus loin en disant que si on observe le comportement d'un tireur sur le pas de tir, on peut ressentir son comportement dans la vie courante. Justement ce qui fait la difference entre un tireur lambda et un mec aux dents longues, c'est que ce dernier aura identifié ses objectifs, je dirais même ses besoins qui deviennent vitaux, voire viscéraux. Il aura mis en place des outils et ses choix personnels pour faire tomber les barrières. Les barrières sont personnelles, faut pas se leurrer, faut pas dire, j’ai du taf, une vie familiale etc, donc je peux pas tirer excellemment bien. Soit, c’est louable et légitime, rien a dire la dessus. Mais qu’est ce qui empeche de faire d’autres choix, professionnels, personnels ou affectifs afin de réaliser quelques objectifs ?
C’est de la même veine qu’un tireur qui tire 560 à 10m par exemple … qu’est ce qui l’empeche de tirer 580 ? Lui même. Dans un 560 il aura une moyenne environ de 93/94. Qu’est ce qui l’empeche, d’avoir une moyenne de 95 puis de 96 puis par étapes de 97 ? Qu’est ce qui l’empeche, sur 10 coups, de tirer 1 ou 2 dix de plus alors qu’il en a déjà tiré 4 ? Ben lui, et lui seul, encore une fois, lui et ses barrières qu’il se sera « créées », professionnelles (j’ai pas le temps), lui et ses barrières d’autosatisfaction (c’est pas si mal 560 …) lui et ses barrières affectives (faut que je rentre vite a la maison, bobonne va criser, et puis non je ferais pas de tir a sec c’est trop chiant, pourtant je sais qu’avec cela je gagne du temps sur le temps passé avec Madame) … bref, tout un tas de barrières, que chacun, a moins de problemes graves, est a meme de sauter (encore une fois, c’est de la gourmandise  )
Tout est question de choix, d’objectifs. A partir de ce moment la volonté est naturelle …
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