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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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christian AC
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 1,971
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 Posted: 18/06/2008, 18:15 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Previous post review:
La présentation et analyse des méthodes propres à Ballou et Romain est exemplaire de réalisme et de vérité!!! métier d'entra^neur est certes difficile et demontre l'importance du relationnel associé à la technique appliquée sur ses poulains!!! bravo pour toutes ces bonnes paroles en espérant qu'il y en aura encore d'autres!!!!!!  !! |
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Romain
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 1,058
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| Posted: 19/06/2008, 12:33 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Beeeeen disons, pour reformuler...
Un entraîneur et un entraîné vont passer un contrat avant tout moral. Ce contrat est le fruit d'une rencontre en les deux personnes bien sûr, mais aussi du besoin exprimé par les deux.
Ainsi, un entraîneur va vouloir DONNER sa connaissance à quelqu'un qui en aura besoin. D'un autre côté, quelqu'un est en soif de connaissances. La rencontre se fait, le courant va passer.
Pourquoi ce courant va passer ? En effet, si on peut considérer que tous les entraîneurs peuvent délivrer le même message technique, il n'en reste pas moins que chaque entraîneur est unique dans son discours, sa manière de vivre, son vécu, etc... Donc, cet entraîneur ne sera efficace qu'auprès d'une seule population !
Par exemple, dans mon cas (désolé de parler de moi  ), je "passe" très bien auprès des ado -ou des jeunes adultes, on n'est pas à deux ans près- et des gens de mon âge qui sont cadres -ou à peu près- dans le secteur privé, ou alors d'anciens sportifs venus d'autres disciplines. Et c'est tout. Avec un gamin, je me gamelle (j'ai une bille de clown, de toute façon. Dès qu'un môme me voit, il se fend la pipe) ; avec un retraité j'ai du mal, avec une mère de famille, j'ai du mal... Je le sais, donc j'abandonne et je refuse des populations sur lesquelles je n'ai aucune prise.
Partant de là, un entraîneur va avoir un type de population qui adhère d'une façon "automatique" au discours, et cette population va inter-agir sur l'entraîneur. C'est le phénomène de groupe que l'on rencontre dans l'exemple précédent avec le foot. Ainsi, Aimé J. a construit son équipe en 1993 auprès de DEUX joueurs existants (Blanc et Deschamps) et à viré les autres, notamment ceux qu'ils ne pourrait pas gérer (Cantona, Ginola, puis Papin). Raymond D a essayé de faire pareil, mais Raymond D n'a pas su créer de grands joueurs auparavant à l'inverse d'un Aimé J. avec Blanc à Montpellier, par ex, ou Zidane, Dugarry et Lizarazu chez les jeunes à Bordeaux.
Bon, la population peut se résumer à un seul individu. Philippe L. et Laure M. dans le monde de la natation, illustrent bien le propos du "contrat moral" qui s'est rompu une fois celui-ci rempli. Laure M. est devenue femme et indépendante, et championne olympique ; donc le type de relation avec Philippe L. ne peut plus être suffisant. Le contrat se rompt. Par contre, Laure M. semble avoir du mal a repasser un contrat avec quelqu'un... c'est la vie aussi.
Dans le milieu du tir, on voit pas mal de contrat de ce type. J'ai des noms |
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cr3atik
Joined: 17 Apr 2008
Posts: 451
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| Posted: 19/06/2008, 13:34 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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| très sympa tous ces avis sur les entraineur et tout cela me donne envie de devenir entraineur pour plus tard |
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JFR
Administrateur
Offline
Joined: 16 Sep 2007
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NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 1,651 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
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| Posted: 01/07/2008, 22:34 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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YA + K 
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JFR
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christian AC
Cible Arc en ciel
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Joined: 23 Oct 2007
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NOM: christian A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 1,854 Moyenne de points: 0.94 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): tireur FFT et ex-entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
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| Posted: 02/07/2008, 11:37 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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On n'a pas parlé de la rémunération des entraîneurs officiels inedpts ou FFT  !!!sans vouloir commaître leur "mensualisation" quels sont les dispositions officielles prises pour cela et qu'en est-il aujourdhui? conseils ,pratiques, avenir de ctte profession,etc...?  Tout cela pour inclure ce critère dans la methode pour entraîner !!!!
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A.C le vieux
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cr3atik
Cible Marron
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Joined: 17 Apr 2008
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NOM: POIGNANT Prénom: Louis Localisation: 95 Point(s): 452 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): carabine 10m et carabine 50m 60BC et 3*40 Fonction(s): simple tireur Licencié: OUI Club: roissy
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| Posted: 02/07/2008, 14:19 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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oui est ce vraiment un métier à plein temps ou il faut une autre activité à coté?
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Romain
Cible Arc en ciel
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Joined: 29 Dec 2007
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,043 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 02/07/2008, 14:54 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Grosso merdo, il y a quatre voies de rétributions pour l'entraîneur :
- la fédé et le para-fédéral,
- le club,
- les sportifs,
- les structures privées (sponsor ou comité d'entreprise).
Ainsi, en tennis, le joueur s'acquitte d'une licence ma foi assez élevée, puis paye des cours ! L'entraîneur est donc rétribué par le club et indirectement par ses ouailles.
En natation, la plupart des maîtres-nageurs sont payés par les clubs. Narbonne (Nationale 1, donc deuxième division) compte 8 salariés.
Dans certains pays, le sport "appartient" à des comités d'entreprises. C'est le cas de l'Allemagne, de l'Italie et de l'Espagne. Bayer Leverkusen, Teka Santander, Pirelli-Inter Milan, par exemple. Le sport est un vecteur d'image de l'entreprise, de conquête de marché, donc sport et entreprises marchent main dans la main. En France, pays de l'amateurisme utopique et marron, c'est interdit depuis 1922. C'est la raison pour laquelle AS Michelin est devenu l'AS Montferrand (rugby) ou l'AS Renault est devenu l'ACBB. Donc, en Italie, l'entraîneur peut-être salarié de l'entreprise au même titre qu'un directeur des finances ou qu'un machiniste. En France, par contre, tu peux être "détaché auprès du CE". Chez Renault, le prof de muscu est ainsi salarié par le Club Med'. Mais c'est parce que le CE a ouvert une salle de muscu qui est donc subventionnée par ce même CE, et réservée aux seuls salariés Renault.
En rugby, les coaches sont payés par les clubs. Ils négocient des contrats, et il existe une grille tarifaire qui est de, si je ne dis point de bêtises, 30.000€ pour la ProD2 et 40.000 pour le Top14. Là-dessus, se rajoutent des primes.
Des entraîneurs indépendants sont aussi salariés par leurs sportifs. En France, la pratique est très mal perçue même si elle est courante en golf et tennis. Dans le tir, on a l'exemple de Gaby Buhlmann qui prend 40 ou 50€, je ne sais plus, par tête de pipe et par jour. Dans la même optique, il existe les "consultants" qui font des interventions ponctuelles auprès d'un groupe sportif et qui facture l'opération. Il existe des boîtes de consultance de ce type : IMG McCormak, par exemple.
Pour la Fédé et le para-fédé (Ligue, Creps, etc...), il faut postuler auprès de la fédé et être muni des diplômes conséquents, en général au moins un BE ou un professorat de sport.
Voilà. Il y a sans doute d'autres voies...
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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JFR
Administrateur
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Joined: 16 Sep 2007
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NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël Point(s): 1,651 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
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| Posted: 02/07/2008, 23:26 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Il y a plusieurs voies :
Soit tu passes un professorat de sport et tu es fonctionnaire du ministère et tu peux être "placé auprés" d'une fédération comme spécialiste de la discipline en tant que cadre technique national.
Soit tu peux être recruté par la FFTir si tu as un BEES 1 ou 2 en tant que cadre technique fédéral.
Soit tu passes un BEES et tu essayes de te faire embaucher par un ligue ou un club.
Là, on est dans du plein temps.
Pour du temps partiel, de toute façon, il faut avoir un BEES, qui est le seul diplôme qui te permet d'être rénuméré, et tu peux essayer de donner des cours de tir dans des clubs.
C'est clair, jusqu'à maintenant, ce n'est pas vraiment la mentalité chez nous de prendre des cours de tir comme dans d'autres sports... J'espère que ça va changer car l'encadrement est là, il ne manque que la demande et la "structuration" des clubs dans cette optique.
On verra bien si les mentalités des clubs vont évoluer avec les nouvelles directives fédérales. 
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JFR
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Ballou
Cible Orange
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Joined: 29 Jan 2008
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NOM: BALLOUARD Prénom: Bertrand Localisation: Sartrouville Point(s): 134 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: BEES 1° Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Carabine Arbalète Match Fonction(s): Entraîneur National Licencié: OUI Club: Pro Patria Montesson
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| Posted: 03/07/2008, 09:13 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Jeff a très bien expliqué les diverses possibilités. Je rajoute juste qu'il ne faut pas confondre professeur de Sport et professeur d'EPS
Ce sont 2 cursus très différents :
Le prof d'EPS a obtenu le CAPEPS et dépend du ministère de l'éducation nationale
Le prof de sport a obtenu le Professorat de Sport et dépend du ministère des sports
Ce sont 2 concours de la fonction publique catégorie A, mais dont les épreuves sont totalement différentes. Il y a 3 écrits de 4h au professorat. Une épreuve de langue, une de législation, une épreuve vidéo traitant la spécialité du candidat...
Un professeur de sport peut être placé auprès d'une fédération sportive (il est toujours rémunéré par le ministère des sports), ou travailler dans une DDJS ou DRJS, ou dans un CREPS par exemple.
C'est donc un Cadre d'Etat qui a toujours une affectation précise : DRDJS de Paris pour moi par exemple.
Il y a aussi des Cadres Fédéraux qui interviennent à la Fédération. Ce sont des personnes qui possèdent un BEES 1° ou BEES 2°, et qui sont rémunérées par la Fédération, ils ne sont pas fonctionnaires.
Comme le dit Jeff, le BEES 1° option Tir, est le premier diplôme à obtenir pour enseigner contre rémunération. Les BEES sont constitués d'une partie commune à tous les sports (appelée Tronc Commun) et d'une partie spécifique à la discipline choisie.
Les DDJS, les CREPS et même les CDOS dispensent des formations pour le Tronc Commun. Il faut se renseigner auprès de ces administrations ou associations...
Bon courage
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Ballou
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Romain
Cible Arc en ciel
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Joined: 29 Dec 2007
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,043 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 03/07/2008, 09:17 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Pour rebondir sur le pertinent post de JFR :
C'est clair que quel que soit le sport et le pays, le plus gros pourvoyeur d'emploi est le club.
Un fédé, elle, a toujours un nombre limité de cadres, car elle ne peut assurer l'entraînement de tout les licenciés. La fédé a d'autres missions, et il n'est pas rare que des fédés n'assurent pas les entraînements, seulement les sélections nationales (nuance : entraîneur et sélectionneur, ce n'est pas la même chose).
Dans un club, paradoxalement, le poste rémunéré d'entraîneur est souvent le dernier poste à être ouvert ! Un président de club qui a trois ronds va d'abord s'acheter un secrétaire-comptable, puis un concierge homme-à-tout-faire, puis éventuellement peut-être un entraîneur. Or, pourtant, l'objet d'un club sportif, c'est le sport, donc la compêt' !
Donc, pour le salut de nos BEES qui meurent de faim, il est souhaitable d'avoir une professionnalisation des clubs, cela signifie plusieurs choses :
- l'abandon du statut "associatif" pour le statut SASP (Société Anonyme à objet Sportif),
- donc, l'ouverture de la SASP à un "capital" (sponsor) qui permet un budget de plusieurs patates,
- pour que cela se fasse, il faut une Ligue Professionnelle (ou Elite, appelez ça comme vous voulez) qui offre un championnat de France professionnel des clubs. En tir, avec le CFDC, on est sur cette voie-là. En Allemagne, avec la Bundesliga ça existe depuis longtemps.
- pour que ce championnat professionnel voit le jour, il faut des sous. Donc, il faut attirer le chaland (couic). Soit par de l'événementiel ponctuel (Golden League en athlé), soit par les retours TV (foot, rugby). Ceci permet d'attirer du sponsor et de créer du merchandising, condition sine qua non de la professionnalisation.
En d'autres termes, en tir, on n'est pas "sorti de l'auberge". En fait, on n'y est pas encore rentré. Le tir (français) souffre en plus du poids culturel de l'armée, donc de la "grande muette" : pour vivre heureux, vivons cachés dans des stands ex-militaires. Mais si on veut arriver à ce qu'un TNV ou une STM soit du même poids "économique" qu'un Dauphins d'Antibes (natation), ou qu'un Canet 66, et bien il faudra des sous, du temps, et commencer par faire l'effort de se médiatiser et de présenter des "combats de gladiateurs" entre tel tireur et tel tireur. Et pour attirer le chaland, il faut des structures pour ! Si l'Equipe de France de Natation Synchronisée fait ses stages publics à la piscine de Narbonne, puis son gala pré-olympique à cet endroit-là, c'est parce que structurellement les gens peuvent se garer, aller au resto, choper un coup de soleil et profiter du gala... L'EdF ne va ni à Dunkerque, ni à Nevers !
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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Renaud
Cible Arc en ciel
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Joined: 22 Jan 2008
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NOM: JOURDON Prénom: Renaud Localisation: Cannes Point(s): 844 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): 22 Hunter longue distance Licencié: OUI Club: TC Fréjussien
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| Posted: 04/07/2008, 14:27 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Le constat est que certains clubs font TOTALEMENT l'impasse sur la compétition. Tout est fait uniquement pour le confort du licencié. Celui qui n'est pas content est même prié d'aller voir ailleurs.
C'est également une politique qui se défend, mais qui n'empêche pas le recrutement d'un prof de tir.
J'ai eu la chance d'aller dans le club Holland & Holland en banlieue de London pour un reportage, il y avait des profs de clayshooting et le tout dans une ambiance loin de la compétition et avec des infrastructures de chatelain.
tout cela pour dire que le prof peut trouver sa place n'importe où, dans le milieu "tout pour la compète" comme dans un milieu plus axé loisir.
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christian AC
Cible Arc en ciel
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NOM: christian A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 1,854 Moyenne de points: 0.94 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): tireur FFT et ex-entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
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| Posted: 04/07/2008, 15:08 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Le début de ton post st criant de vérité car je le constate souvent dans nos clubs !!!c'est triste de ne pas obtenir toutes les assurances de découvrir tout le panel des sports en tir ,avec l'aide d'entraîneurs et formateurs axés sur la voie de la compet car c'est le début de l'objctif d'un client "se mesurer "au autres!!ensuite il se spécialise dans le loisir ou autres disciplines ...il choisira en temps voulu  !!!mais la place du "prof" QUALIFIE est primordial et c'est ce manque de compétences COMPET MENTAL  qui fait défaut à notre syst ème!! Il y a beaucoups de bénévoles avec qualifs FFT initiateurs etc.....qui font ce qu'ils peuvent et surtout ce qu'ils savent.. .un détail...ils n'ont pas connus la COMPET ou le HN et c'est bien dommageable pour ces nouveaux clients qui ont toutes les chances de ne connaître que le tir loisir ou ......!!!
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A.C le vieux
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Romain
Cible Arc en ciel
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| Posted: 04/07/2008, 18:31 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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J'applaudis des deux paumes, en regrettant de ne pas en avoir plus (de paumes), les posts de Renaud et de Christian, car ceux-ci montrent la dualité du tir :
- le ball-trap, qui dans de nombreux pays du monde suit le même raisonnement que le golf ou le tennis : on paye des cours pour progresser, certes, mais aussi pour se retrouver entre gens de bonne compagnie et éventuellement faire des affaires. Il y a un club de ce type en Espagne : le TSB (Tir Esportiu de Barcelona). C'est un club à cigare, ouisqui, vue sur la mer, mais qui n'empêche pas de sortir des compétiteurs redoutables. L'adhésion est méga-chère et très restrictive, et il faut être privilégié pour y aller. Ce faisant, le TSB arrive à avoir assez de sous pour sortir des salariés, dont un entraîneur.
- le niveau des initiateurs (et autres entraîneurs). Plein de bonne volonté, de pédagogie, de dévouement, etc... mais eux-mêmes n'ont jamais appris à gagner. L'énorrrrrrrrrme problème du sport français, dans sa globalité, émane de là. Pour des Trentin et Morelon qui forment des générations de pistards médaillés olympiques, combien de Colette Besson, de Guy Drut, d'Alain Mimoun qui n'ont JAMAIS été entraîneurs ? En France, dés qu'un type sort une médaille, hop, il finit à la télé ou en politique, mais jamais en sport !!!! Dans l'Equipe d'aujourd'hui vendredi, il y a un article sur ce qu'on pourrait appeler le "malentendu" entre Hinault et le cyclisme français... Pourtant un Hinault ou une Longo seraient d'une richesse incroyable pour le vélo national... Donc voilà, on continue avec un système un peu aberrant... Le type est champion olympique, il se retrouve à chroniquer à la télé ou à entraîner des Ouzbeks, et pendant ce temps, les clubs et les fédés -pas tous et pas toutes- gardent des entraîneurs "historiquement" limités. Pourquoi un tel état de fait ? Parce que les Fédés (pas toutes...) ne sont pas aptes à absorer tous leurs médaillés, et parce qu'il y a très très peu de clubs pro en France qui sont assez structurés pour accueillir des champions. Autant en rugby et au hand, les entraîneurs sont d'anciens champions, que dans les sports individuels ça transparaît moins. Et puis surtout, dans les sports individuels, le sportif médaillé a, un moment ou un autre, connu un malentendu et une brouille avec sa fédé de tutelle (c'est la vie...). Les gens étant caractériels, et bien après, ils boudent... On voit mal par exemple, de nos jours, Laure Manaudou, Marie-Jo Pérec, Nathalie Tauziat, Antoine Denériaz ... devenir entraîneurs nationaux...
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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JFR
Administrateur
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| Posted: 04/07/2008, 23:53 Post subject: Entraîner ??? Quelle méthode??? |
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Longo, elle est prof de sport, promu CTS (le nouveau corps des "aggrégés" chez nous) et même à la Hors Classe, bien que n'ayant jamais entraîné, à part elle... Mais bon, elle est médaitique...
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JFR
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