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Forum Tir Sportif et Entrainement Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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The Pigman Modérateur

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Joined: 03 Oct 2007 Posts: 838
NOM: ESPINET Prénom: Jean-Louis Localisation: Les Essarts Le Roi 78  Point(s): 865 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Benchrest, 22 Hunter Fonction(s): CNS Benchrest Licencié: OUI Club: Amicale de Lucé  |
Posted: 26/11/2007, 21:40 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Il faut tuer le mythe selon lequel un canon de 22 LR ne se nettoie pas !
La raison de mon plaidoyer :
Vendredi dernier un tireur (ou était-ce une tireuse) ISFF m’avait demandé d‘apporter à Vitrolles mon endoscope pour examiner ses 2 carabines 22 LR. L’endoscope, vous savez, c’est un appareil optique très long qui permet d’aller examiner l’intérieur de certains objets, dans notre cas, des canons. Comme je n’aime pas rentrer mon appareil dans quelque chose de pas très propre, j’ai commencé par passer 2 patchs sec dans le canon. Tiens, ça accroche pas mal. Pas bon signe ! Ensuite j’ai chambré une cartouche et essayé de l’extraire. L’extracteur n’arrivait pas à sortir la cartouche ! Encore moins bon signe, d’autant que le verrou semblait en parfait état ! En examinant l’intérieur du canon, horreur de chez horreur ! Un des plus beaux anneaux de plomb que je n’ai jamais vu à la sortie de la chambre, juste avant la prise de rayures. En plus, sur une longueur d’environ 20 cm, le fond des rayures était plein d’un dépôt granuleux gris foncé !
Ces 2 carabines ont été entretenues selon les conseils, ou plutôt les ukases d’un gourou qui professe « je t’interdit de nettoyer ton canon autrement qu’avec 2 tampons de feutre et 1 tampon de Balistol ». Là, je dis Il faut arrêter les c_____ies ! Essayons de voir ensemble pourquoi ?
Les tribulations d’une pauvre petite balle de 22 LR à son entrée dans le canon.
Essayons de voir quels supplices cette pauvre petite balle va devoir subir ? Tout d’abord quel est son diamètre ? Qu’est-ce que j’ai sous la main ? Quelques RWS R50, diamètre 5,68 à 5,69 mm ; des Lapua Midas M, 5,67 mm ; des Midas L, 5,69 mm ; des Eley Tenex, 5,68 mm. Donc notre petite balle a un diamètre compris entre 5,67 et 5,69 mm. Quel est le diamètre à fond de rayures du canon ? 5,64 mm pour un bon canon. Quel est le diamètre sur les bossages ? 5,51 mm, quelque fois moins.
Donc, pour rentrer dans le canon, notre pauvre petite balle va de voir maigrir en diamètre et supporter ces vilains bossages qui veulent aussi leur place. Comme le plomb n’est pas compressible, ceci ne peut se faire que par déplacement de métal et allongement de la pauvre petite balle. Et oui, notre petite va devoir grandir ! Comme les états de surface du canon ne sont pas parfaits, elle va perdre au passage quelques micro particules de plomb.
L’affreux, l’anneau de plomb.
Du plomb mélangé à du carbone va se déposer à la sortie de la chambre, juste avant la prise de rayures et former une sorte d’anneau. Plus on tire et plus l’anneau grossit. Et quand l’anneau grossit, il ne peut le faire que dans une seule direction, et le diamètre intérieur diminue progressivement. Quel est le diamètre de la chambre, juste avant la prise de rayures, pour une chambre de match ? 5,71 à 5,72 mm. Donc, dès que l’épaisseur de l’affreux anneau atteint 0,02 mm, oui vous avez bien lu 2 centièmes de millimètres, il commence à racler notre petite balle. Quand il atteint une épaisseur de 4 à 5 centièmes, il racle tellement la balle que celle-ci ne peut plus faire étanchéité à fond de rayures. Fini la précision du canon.
Je vais revenir un instant sur notre pauvre extracteur. Quand on chambre une cartouche, avec un tel affreux anneau, en fermant le verrou, les cames de fermeture aident à planter la pauvre petite balle dans l’anneau. Quand on veut extraire la cartouche sans l’avoir tirée, l’extracteur ne peut le supporter et saute par-dessus le bourrelet de la douille. Ceci est un symptôme de la présence de l’affreux anneau.
Le nuage maudit.
Vous avez bien noté la présence des micro particules de plomb, il s’en produit d’autres quand l’affreux anneau racle la petite balle. Derrière tout ça, il y a une flamme très chaude et des résidus de combustion. Les particules de plomb fondent et se mélangent aux particules de carbone pour former le nuage maudit qui va parcourir le canon. En descendant le canon, le nuage va rencontrer des surfaces plus froides et dès que la température est assez froide, le nuage maudit va se condenser et le mélange plomb/carbone se déposer sur les parois. Dans un canon de 22 LR qui n’est jamais bien chaud, cela se produit dès la sortie de la chambre et sur une longueur de l’ordre de 15 à 20 cm. Et cela rempli progressivement le fond des rayures.
Un seul remède, le Chevalier Nettoyage au secours de la petite balle.
On ne peut empêcher la formation de l’affreux anneau. On ne peut empêcher le nuage maudit de se déposer. Par contre on peut les éliminer avant qu’ils ne deviennent néfastes. C’est le rôle du Chevalier Nettoyage, assisté de ses écuyers le Solvant et la Brosse en bronze phosphoreux. Le solvant va aider à dissoudre les résidus de carbone et la brosse enlever mécaniquement le plomb. Une brosse en bronze n’abîme pas un canon. Elle est plus tendre que l’acier du canon. Le solvant doit être adapté, un solvant pour balles chemisées ne convient pas pour le 22 LR. Il faut employer un solvant spécifique sans ammoniaque (pas de cuivre à dissoudre). Il faut une bonne baguette de nettoyage en une seule pièce et surtout un guide baguette qu’on place dans la culasse à la place du verrou. Cela évite d’esquinter la prise de rayures en guidant bien la baguette.
La procédure du Chevalier Nettoyage
Comme solvant, j’emploie du Rimfire Blend de chez Bore Tech en vente par exemple chez Sinclair www.sinclairintl.com , pour l’appliquer j’emploie des patches de 1 pouce 1/8.
1. Passer 2 patches humidifiés avec le solvant. 2. Remplacer le pousse patche par la brosse en bronze sur la baguette ; mouiller la brosse avec le solvant, faire 10 aller retour. 3. Remouiller la brosse et refaire 10 aller retour. Nettoyer la brosse avec de l’essence C et la ranger pour le prochain nettoyage. 4. Passer 2 patches secs pour sécher le canon.
Notre canon est presque prêt pour le prochain tir, il reste à le reconditionner. Et oui, notre petite balle n’aime pas circuler dans un canon sec. A l’usine elle a été enduite d’un mélange savant, souvent a base de graisse et de cire d’abeille. Le canon doit être enduit d’un film de ce lubrifiant. Pour reconstituer le film il faut tirer entre 15 et 20 balles. Au passage, ce lubrifiant est très important. Ne dégraissez jamais vos balles !!! Revenons à la reconstitution de notre film lubrifiant. Il faut trouver un copain tireur à la poudre noire et lui demander un peu de la graisse utilisée pour graisser ses balles plomb. C’est souvent un mélange de suif et de cire d’abeilles. Celle que j’utilise est en plus bleue et parfumée à la lavande ; c’est très chic. On met un tout petit peu de cette graisse sur un patche et on le passe dans le canon en faisant de très petits aller retour en avançant progressivement.
Au tir la première balle est un peu haute, la deuxième moins haute et la troisième au bon endroit. C’est pourquoi je tire 3 balles en dehors de la cible après chaque nettoyage.
Quand le Chevalier Nettoyage doit-il intervenir ?
Et bien, c’est variable selon l’état de surface des canons. L’anneau de plomb peut atteindre l’épaisseur critique entre 200 et 400 coups. En 22 Hunter, après chaque carton (environ 50 coups), le canon encore chaud, je passe 2 patchs secs et je reconditionne le canon. Je fais la procédure complète après chaque match par acquit de conscience.
Un conseil, pour le bonheur de la petite balle, nettoyez vos canons !!!  _________________ The Pigman
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Jeff ROSELIER Administrateur

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Joined: 19 Jun 2007 Posts: 1,303
NOM: ROSELIER Prénom: Jean-François Localisation: Cuges les pins  Point(s): 1,339 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: B.E.E.S.1 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Carabine 10 M et 50 M (couché et 3X40) Fonction(s): Entraineur Carabine de l'I.R. Méditérranée Licencié: OUI Club: STC Millau  |
Posted: 26/11/2007, 22:10 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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lol mdr le début
Quoi dire... ...1000% raison et encore un article top a ton actif 
Je le déplace en début de forum car cela concerne tous le monde...même les pistoliers _________________ Sportivement
Jeff. Forum Tir Sportif et entrainement : http://tirsportif.vraiforum.com/index.php

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luc walgraeve Cible Arc en ciel

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Joined: 16 Oct 2007 Posts: 652
NOM: WALGRAEVE Prénom: Luc Localisation: 75/59  Point(s): 659 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: initiateur de club Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): S.M - T.A.R - T.L.D Licencié: OUI Club: Girondins  |
Posted: 26/11/2007, 22:34 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Voila qui est tout a fait vrai, pour s en convaincre il suffit de faire un essai a l etau ou sur trepied de vos carabines regulierement et vous verrez que le groupement change au fur et a mesure du temps.... Voici un lien trouve alors que je cherchais sur le site de la Fede (avec du mal comme toujours, une article de JPB sur le "nettoyage") http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=2086 _________________ Il faut se donner les moyens des resultats que l on veux avoir........
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JFR Administrateur

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Joined: 16 Sep 2007 Posts: 2,318
NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 2,397 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Raphaëlois  |
Posted: 26/11/2007, 22:47 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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La croisade est lancée  _________________ JFR
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The Pigman Modérateur

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Joined: 03 Oct 2007 Posts: 838
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Posted: 26/11/2007, 23:02 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Je ne pars pas en croisade, et comme disait Godefroy, je n'ai pas peur de prendre un bouillon !!!! J'essaie simplement de faire comprendre à tous les lecteurs de mon post le pourquoi du comment.
Au fait, pourquoi ton pote le petit Carlos est passé du clan des nettoyeurs occasionnels à celui des nettoyeurs fous ?????  _________________ The Pigman
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JFR Administrateur

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NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 2,397 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Raphaëlois  |
Posted: 26/11/2007, 23:33 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Parcequ'on lui a cassé les c......lles ensemble pour lui faire comprendre, heureusement que tu es arrivé avec ton endoscope, je n'avais pas réussi à le convaincre tout seul par le seul verbe.
Bon après un 250, il s'y est mis et fait maintenant parti des écuyers nettoyeurs !!!
Hé jeff, faudra demander à la patronne de l'IR s'il reste des sous à la fin des stages d'en acheter un pour tes carabiniéros, c'est redoutable !!! _________________ JFR
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Jeff ROSELIER Administrateur

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Joined: 19 Jun 2007 Posts: 1,303
NOM: ROSELIER Prénom: Jean-François Localisation: Cuges les pins  Point(s): 1,339 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: B.E.E.S.1 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Carabine 10 M et 50 M (couché et 3X40) Fonction(s): Entraineur Carabine de l'I.R. Méditérranée Licencié: OUI Club: STC Millau  |
Posted: 27/11/2007, 00:28 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Tu tire au scatt et y'à pas besoin de tous ce tralala .....  _________________ Sportivement
Jeff. Forum Tir Sportif et entrainement : http://tirsportif.vraiforum.com/index.php

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The Pigman Modérateur

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Joined: 03 Oct 2007 Posts: 838
NOM: ESPINET Prénom: Jean-Louis Localisation: Les Essarts Le Roi 78  Point(s): 865 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Benchrest, 22 Hunter Fonction(s): CNS Benchrest Licencié: OUI Club: Amicale de Lucé  |
Posted: 27/11/2007, 07:55 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Va donc expliquer aux organistaurs de concours qu'ils doivent mettre un Scatt par poste de tir
Au fait,tu le sorts quand ton super article ?  _________________ The Pigman
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Jeff ROSELIER Administrateur

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Joined: 19 Jun 2007 Posts: 1,303
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Posted: 27/11/2007, 09:55 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Quand j'ai du temps je mis met un peut dessus, mais je pense l'accompagner (pour ceux que cela interésse) une formation sur le terrain. _________________ Sportivement
Jeff. Forum Tir Sportif et entrainement : http://tirsportif.vraiforum.com/index.php

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gillllles Cible Jaune

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Joined: 18 Mar 2008 Posts: 67
Prénom: Gilles Localisation: mouroux Point(s): 68 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): loisir Licencié: OUI Club: la cible de soisy  |
Posted: 21/03/2008, 10:15 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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petite question si l'on tire des balle cuivrées le meme phenomene apparet ?
et le nettoyage est simillaire ?
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The Pigman Modérateur

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Joined: 03 Oct 2007 Posts: 838
NOM: ESPINET Prénom: Jean-Louis Localisation: Les Essarts Le Roi 78  Point(s): 865 Moyenne de points: 1.03 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Benchrest, 22 Hunter Fonction(s): CNS Benchrest Licencié: OUI Club: Amicale de Lucé  |
Posted: 21/03/2008, 10:56 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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Je ne sais pas trop car je ne tire jamais de balles cuivrées; toutes les cartouches de match sont munies de balles en plomb graissé. Je pense que le dépot de carbone doit se produire de la même manière. Il peut se produire en plus un dépot de cuivre dans le canon (encuivrage).
Au lieu d'employer un solvant spécial 22 LR du type "Rimfire Blend", il faudrait peut-être employer un solvant contenant un agent pour désencuivrer du type "Butch Bore Shine" ou "Shooters Choice". La procédure reste la même.
Bon tir _________________ The Pigman
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gillllles Cible Jaune

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Joined: 18 Mar 2008 Posts: 67
Prénom: Gilles Localisation: mouroux Point(s): 68 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): loisir Licencié: OUI Club: la cible de soisy  |
Posted: 22/03/2008, 01:09 Post subject: Plaidoyer pour une petite balle en plomb. |
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merci
je passerai voir cela chez non armurier alors
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