 |
 |
Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bollerot bernard
Cible Bleu
Offline
Joined: 06 Nov 2007
Posts: 374
NOM: BOLLEROT Prénom: Bernard Localisation: ain Point(s): 376 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Silhouette métallique carabine 22 lr, match anglais, tar carabine 22 lr Fonction(s): comité directeur club affilié à la fft Licencié: OUI Club: Chevaliers tireurs rumilliens
|
 Posted: 09/03/2008, 19:38 Post subject: serrage et précision.... |
  |
|
Bonjour....
J'ai une Anschutz 54 Match et je ne sais pas comment le serrage des 2 vis sous le fût doit être effectué...
Existe-t-il des préconisations de la part du fabricant selon les modèles et cela peut-il avoir une incidence sur le tir ( en général, dans le temps, on constate que les vis se désserrent...)
Merci...
Cela m'aidera aussi à serrer convenablement les armes de Match du Club, questions techniques auxquelles personne ne s'interesse dans mon club...
Merci...
BB
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Dr Phil Good
Modérateur
Online
Joined: 15 Oct 2007
Posts: 822
NOM: RIBOULET Prénom: Philippe Localisation: Marseille Point(s): 796 Moyenne de points: 0.97 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Bench-Rest-22 hunter Licencié: OUI Club: CTC (La fare les Oliviers)
|
| Posted: 09/03/2008, 19:48 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Oui Bernard, les vis de serrage sous le fut sont importante et influes sur la précision. Je ne connais pas le couple exact, mais sur ta doc Anschutz du devrait pouvoir le trouver.
Ces vis se serrent avec une clef dynamométrique. (Tu peux la trouver chez Recht).
_________________
Si tous les gens qui pensent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
bollerot bernard
Cible Bleu
Offline
Joined: 06 Nov 2007
Posts: 374
NOM: BOLLEROT Prénom: Bernard Localisation: ain Point(s): 376 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Silhouette métallique carabine 22 lr, match anglais, tar carabine 22 lr Fonction(s): comité directeur club affilié à la fft Licencié: OUI Club: Chevaliers tireurs rumilliens
|
| Posted: 09/03/2008, 19:58 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Merci, Philippe, je les avais serrées cet été avec une clé dynamométrique de précision que j'avais empruntée à un copain,mais je ne me rappelle plus la force du couple..j'ai constaté ce matin qu'elles s'étaient assez nettement désserrées, je les ai donc resserrées ( fort) mais sans clé...
Je n'ai pas la doc Anschutz car ma Match 54 est d'occase et a au moins.... 
BB
J'ai trouvé un site Anschutz où l'on peut télécharger des manuels ( modèles les + courants)
taper jga.anschuetz-sport.com et aller sur le site d'Anschutz ( allemand et anglais seulement)
Ils préconisent 5nw pour les crosses bois et 7nw pour les crosses alu...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
JFR
Administrateur
Offline
Joined: 16 Sep 2007
Posts: 1,581
NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 1,644 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
|
| Posted: 09/03/2008, 22:57 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Entre 4,5 et 5,5.
Ensuite tu testes en fonction des résultats, du bruit à l'oreille (sans les bouchons), je déconne pas,  tu vas avoir plus ou moins métalliques ou grave. Si le son est trop métal, tu descends. 
_________________
JFR
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
bollerot bernard
Cible Bleu
Offline
Joined: 06 Nov 2007
Posts: 374
NOM: BOLLEROT Prénom: Bernard Localisation: ain Point(s): 376 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Silhouette métallique carabine 22 lr, match anglais, tar carabine 22 lr Fonction(s): comité directeur club affilié à la fft Licencié: OUI Club: Chevaliers tireurs rumilliens
|
| Posted: 09/03/2008, 23:16 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Je comprends à peu près pourquoi, trop métallique, trop de contact vis-culasse, donc rester un peu dans le bois ( + grave)
Merci encore
BB
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
thierrybarbet
Modérateur
Offline
Joined: 19 Oct 2007
Posts: 1,315
NOM: BARBET Prénom: Thierry Localisation: Yerres, Ile de France Point(s): 1,295 Moyenne de points: 0.98 Brevet F.F.TIR: Non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Silhouette Metallique Fonction(s): Responsable et/ou organisateur silhouette metallique et Tar divers clubs Licencié: OUI Club: Soisy sur seine, Sucy en Brie, CTCM
|
| Posted: 09/03/2008, 23:45 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Comme un instrument de musique  
Et les gens disent qu'il n'y a pas de poésie dans notre sport 
_________________
On est mieux assis que debout
On est mieux couché qu'assis
On est mieux mort que couché
(Lao Tseu)
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
JFR
Administrateur
Offline
Joined: 16 Sep 2007
Posts: 1,581
NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël Point(s): 1,644 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
|
| Posted: 10/03/2008, 00:38 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Et ces put...s de vis, faut les vérifier souvent, parcequ'avec la bagnole, ça vibre et ça se desserre.
Alors soit tu desserres àl a fin de l'entraînement mais tu oublies pas de ressérer au suivant (conseil : mettre un GROS post-it dans la boîte), soit tu vérifies régulièrement. Mais la clé dynamo est vraiment indispensable (moi j'ai piqué celle de ma femme )
_________________
JFR
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
bollerot bernard
Cible Bleu
Offline
Joined: 06 Nov 2007
Posts: 374
NOM: BOLLEROT Prénom: Bernard Localisation: ain Point(s): 376 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Silhouette métallique carabine 22 lr, match anglais, tar carabine 22 lr Fonction(s): comité directeur club affilié à la fft Licencié: OUI Club: Chevaliers tireurs rumilliens
|
| Posted: 10/03/2008, 08:36 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Merci, JFR...
D'ailleurs, pour le serrage, un copain, mécanicien spécialisé de précision ( il bosse en Suisse!!), en me prêtant sa clé, ( il paraît, d'après lui, que très peu de bonnes clés existent et qu'il y a des sacrés écarts de valeurs entre elles...) m'a recommandé de serrer à la valeur prescrite , puis quelques heures plus tard, de resserrer un peu , car la valeur du serrage a déjà un peu diminué à cause d'un phénomène de dilatation après contraction un peu trop compliqué pour moi, mais que j'ai effectivement constaté.
BB
C'est vrai qu'en voiture, le phénomène vibratoire desserre énormément les vis , because pour les galeries de toît avec charge, le constructeur recommande de s'arrêter toutes les 4 heures, en gros, pour vérifier les vis de la galerie....ce n'est pas pour rien.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
JFR
Administrateur
Offline
Joined: 16 Sep 2007
Posts: 1,581
NOM: RAYBAUT Prénom: Jean-François Localisation: Saint-Raphaël Point(s): 1,644 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: BEES2, Prof de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Pistolet, SM, 22 Hunter Fonction(s): CTN FFTIR Licencié: OUI Club: Estérel Tir Rahaëlois
|
| Posted: 10/03/2008, 12:29 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
| bollerot bernard wrote: |
D'ailleurs, pour le serrage, un copain, mécanicien spécialisé de précision ( il bosse en Suisse!!), en me prêtant sa clé, ( il paraît, d'après lui, que très peu de bonnes clés existent et qu'il y a des sacrés écarts de valeurs entre elles...) |
C'est intéressant comme remarque . Demande lui à l'occasion quelles sont les bonnes marques. Pour ma part, j'ai une Anschütz classique... Demande lui si c'est bon.
_________________
JFR
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Sylvie Raybaut
Administrateur
Offline
Joined: 07 Jul 2007
Posts: 363
NOM: RAYBAUT Prénom: Sylvie Localisation: Saint-Raphaël  Point(s): 377 Moyenne de points: 1.04 Brevet F.F.TIR: Professeur de Sport Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10m, 50m, arbalète match Fonction(s): CTR CÔTE D'AZUR ET CTIR I-R MÉDITERRANÉE Licencié: OUI Club: Tir Club Fréjusien
|
| Posted: 10/03/2008, 13:29 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Il se trouve, vendue avec les carabines une clef Allen avec un long manche finissant par des empreintes, en forme de doigts.
On se sert de cette clef pour serrer les vis en utilisant le poid de l'arme (positionnée de façon verticale) et en maintenant la clef par les empreintes. C'est un bricoleur qui m'a donné le tuyau... ne serrer pas trop fort car ça foire les pas de vis... mais verifier souvent en desserrant et en serrant de nouveau.
_________________
Sylvie RAYBAUT CTIR
Last edited by Sylvie Raybaut on 10/03/2008, 13:53; edited 1 time in total
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
christian AC
Cible Arc en ciel
Offline
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 1,963
NOM: christian A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 1,846 Moyenne de points: 0.94 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): tireur FFT et ex-entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
|
| Posted: 10/03/2008, 17:00 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
en ce qui concerne serrages vis anschlutz les teutons qui vérifient les armes serrent " fort" et même "trés fort " de 6,5 à 7,0 avec clef dynamométrique devolue aux armes accéssoire vendu dans commerce sp!!!ce serrage influe particulièrement sur précision c'est exact . Pour enfin les voitures ...et vibrations il faut effectuer des vérifs régulières des serrages en prenant garde de ne pas foirer les vis car filetage délicat ::attention donc!!!A+ le vieux
_________________
A.C le vieux
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Sylvain_89
Cible Bleu
Offline
Joined: 03 Mar 2008
Posts: 317
Prénom: Sylvain Localisation: bourgogne Point(s): 1,095 Moyenne de points: 3.45 Brevet F.F.TIR: Neant Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Néant .... Licencié: NON Club: l
|
| Posted: 16/03/2008, 13:38 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Étant très largement néophyte en matière de tir, mais ayant disons une certaine expérience en modélisme RC auto 1/5, les vibrations je connait et pour contrer tout se qui pouvais être desserrage j'utilisai du loctite 243 (frein filet medium de couleur bleu) comme beaucoup de monde dans ce milieu, alors pourquoi ne pas utiliser se genre de produit pour fiabiliser les serrages sur armes ?? Question certainement stupide mais bon je la pose tout de même car j'ai souvent lut sur les forum que pas mal de tireur avait se problème
_________________
Chomeur ............
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Dr Phil Good
Modérateur
Online
Joined: 15 Oct 2007
Posts: 822
NOM: RIBOULET Prénom: Philippe Localisation: Marseille Point(s): 796 Moyenne de points: 0.97 Brevet F.F.TIR: Aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Bench-Rest-22 hunter Licencié: OUI Club: CTC (La fare les Oliviers)
|
| Posted: 16/03/2008, 14:06 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Ta question n'est pas stupide
le frein filet et utilisé sur certaines parties de l'arme (colliers par ex). Les vis dont on parles ici, certains tireus les desserent apres chaque match pour que le bois travaille et les resserent au suivant. Ce serai même conseillé par le fabricant...
_________________
Si tous les gens qui pensent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Sylvain_89
Cible Bleu
Offline
Joined: 03 Mar 2008
Posts: 317
Prénom: Sylvain Localisation: bourgogne Point(s): 1,095 Moyenne de points: 3.45 Brevet F.F.TIR: Neant Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Néant .... Licencié: NON Club: l
|
| Posted: 16/03/2008, 14:43 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
A d’accort, la oui dans se cas la le frein filet pourrais même être néfaste a la longue je pense si les supports ne sont pas correctement nettoyer.
Merci Dr Phil Good
_________________
Chomeur ............
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
bollerot bernard
Cible Bleu
Offline
Joined: 06 Nov 2007
Posts: 374
NOM: BOLLEROT Prénom: Bernard Localisation: ain Point(s): 376 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Silhouette métallique carabine 22 lr, match anglais, tar carabine 22 lr Fonction(s): comité directeur club affilié à la fft Licencié: OUI Club: Chevaliers tireurs rumilliens
|
| Posted: 16/03/2008, 16:49 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
J'ai quelques infos supplémentaires...
Je vous parlais des différences de valeurs entre différents modèles de clés dynamométriques.
Pour mon copain mécanicien de précision( aéronautique, alliages rares, etc..) il parle souvent de FACOM, mais ces clés coûtent cher ( 150 euros celle qu'il m'a pretée, dont on affiche la valeur exacte, réglage au 1/10 de k, ou de newtons, et qui "décroche" dès que la valeur est atteinte...
Une petite ancedote : j'avais donc constaté ce déserrage il y a quelques jours( et j'ai crée ce post ce jour-là) mais je n'avais pas la fameuse clé du copain, donc j'ai serré "au pif" à la main, avec une petite clé Allen, disons, fortement.
Puis, hier, je suis allé tirer : une catastrophe!!!!!!!( j'arrosais dans le 6,7 en haut, à droite, mais aussi sous le visuel , environ 6cms )
Au début, j'ai eu un peu de mal à mettre la culasse, puis , en la manoeuvrant, je la trouvais peu fluide.
Bref, j'arme, me mets en position , et : impossible de presser la détente!!!!!
J'ai essayé plusieurs fois, vérifié la sûreté, toujours rien!!!
Enfin, comme je marque tous les réglages sur mon cahier de tir, je me suis dit que j'avais resserré les vis fortement.
J'ai donc, au pif toujours, commencé à les désserrer assez nettement .
D'abord,la culasse a fonctionné correctement, la détente aussi.
Au bout d'une demi-heure de réglage( des vis de serrage et du dioptre) j'étais de nouveau dans le 10, et j'ai fini par un 96/100, ce qui m'a rassuré sur l'arme ( et un peu aussi, sur le tireur).
MORALITE: sur les crosses bois, ne pas serrer trop fort!!!!!!!!!!
J'ai vu aujourd'hui , au pas de tir, dans la valise d'un tireur,la clef sont parle Sylvie avec deux encoches pour la tenir, qui doivent correspondent à 2 valeurs, apparemment les crosses bois et les crosses alu, je n'ai pas vu les valeurs inscrites mais je ne serai s pas étonné que ce soit 5 et 7 KN, les valeurs préconisées par Anschutz pour ses armes.
Maintenant que mon serrage à la main est correcte, il reste à le mesurer en trouvant avec la clef dynamo à quoi il correspond
Un dernier mot sur le frein-filet : je me sers d'un frein filet bleu vendu chez l'armurier Gilles sur les colliers de lunette qui ont tendance à se désserrer.
Un petit truc pour désserrer les vis enduites de frein filet : mettre la panne chauffée d'un fer à souder sur la vis quelques secondes et cela se désserre sans problème, cela évite de forcer sur les clés et les vis et de les abîmer.
BB
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Sylvain_89
Cible Bleu
Offline
Joined: 03 Mar 2008
Posts: 317
Prénom: Sylvain Localisation: bourgogne Point(s): 1,095 Moyenne de points: 3.45 Brevet F.F.TIR: Neant Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Néant .... Licencié: NON Club: l
|
| Posted: 16/03/2008, 17:03 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
| Quote: | | cela évite de forcer sur les clés et les vis et de les abîmer. |
Au cas ou si un jour il vous arrive de détruire une empreinte de tête de vis type BTR ou TORX et bien d’autres , n'hésiter pas a demander, j'ai donner , surtout les vis sous châssis  ( en RC )
_________________
Chomeur ............
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
christian AC
Cible Arc en ciel
Offline
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 1,963
NOM: christian A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 1,846 Moyenne de points: 0.94 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): tireur FFT et ex-entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
|
| Posted: 16/03/2008, 22:19 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
salut BB
Je reviens te donner des infos pour commander une clef dyn digne de ce nom pour armes !!voir chez cartouch ou recht et tu trouveras ton bonheur !!il faut posséder cet outil indispensable pour obtenir des serrages identiques !!! mais ne pas faire que visser et dévisser tous les jours !!tes filets vont agoniser trés vite c'est sur !!!un contrôle de temps en temps cela suffit .En ce qui concerne la clef anschultz à 2 encoches elle est livrée avec les carabines et permettent de serrer entre 5 et 7 Kn comme tu le dis plus haut en fonction position du doigt qui serre sur encoche !!!Pas de frein filet fort car tu risques d'avoir ensuite des ennuis lors des efforts au démontage ou remontage !!!je n'ai jamais vu de tireurs utiliser ces produits sauf en méca voitures ou autres !!! lors de tes ennuis de culasse tu avais trop serré tes vis c'est sur et je te conseille de vérifier ou de rajouter tout simplement des rondelles 1 ou 2 entre la tête de vis et bois de crosse tu éviteras ces ennuis par la suite tout en effectuant le bon serrage à 5 ou 7 Kn !!!! allez gaffe au serrage et action avec plein de dix !!
a+le vieux
_________________
A.C le vieux
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
christian AC
Cible Arc en ciel
Offline
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 1,963
NOM: christian A C Prénom: christian Localisation: CTS Point(s): 1,846 Moyenne de points: 0.94 Brevet F.F.TIR: initiateur Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): CARABINE 10 50 300m Fonction(s): tireur FFT et ex-entraineur militaire gros cal Licencié: OUI Club: 18 13 202
|
| Posted: 16/03/2008, 22:24 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
suite ....post précédent : - pour les rondelles c'est pour compenser l"écrasement du bois de crosse que tu as du écraser lors d'un serrage trop fort !!!le bout de la vis filetée débouche dans boitier culasse ou coulisse la culasse (vérifie le ) et cela bloque bien sur ta culasse si vis dépasse trop c'est sur!!donc 1 ou 2 ou plus rondelles et c'est réglé !!terminé !!!a+le vieux
_________________
A.C le vieux
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
bollerot bernard
Cible Bleu
Offline
Joined: 06 Nov 2007
Posts: 374
NOM: BOLLEROT Prénom: Bernard Localisation: ain Point(s): 376 Moyenne de points: 1.01 Brevet F.F.TIR: non Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): Silhouette métallique carabine 22 lr, match anglais, tar carabine 22 lr Fonction(s): comité directeur club affilié à la fft Licencié: OUI Club: Chevaliers tireurs rumilliens
|
| Posted: 16/03/2008, 22:33 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Merci , Christian, de ce bon conseil que je vais suivre, bien sûr!!!
Et quand tu écris "Action", va donc voir sur le dernier post 50 m couché le Compte rendu de mon Match d'entrainement de ce matin, cela devrait t'interesser!!!
BB
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Philbix
Cible Blanche
Offline
Joined: 11 Apr 2008
Posts: 5
NOM: Halm Prénom: Philippe Localisation: Riedisheim Point(s): 5 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: aucun Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): carabine 10m/50m Licencié: OUI Club: Eschentzwiller
|
| Posted: 12/04/2008, 09:05 Post subject: serrage et précision.... |
|
|
Bonjour
Je tire également avec une Anschutz Mod54 Supermatch,et je voit pas trop comment on peut trop serrer les 2 vis qui maintiennent la partie canon+culasse sur la crosse,chez moi ces 2 vis sont a tètes fraisées et se trouvent a l'interieur du rail situé sous le busc (le rail permet la fixation du cale main,entre autre),donc en serrant ces vis,impossible d'écraser le bois,vu que le rail est en métal,et donc impossible de trop les faire depasser coté culasse.
Quand je démonte ma partie canon+culasse,une fois par an pour nettoyage,au remontage je sert a fond,sans clé dynamométrique,et ça n'a jamais bougé,quand a savoir si le serrage influe sur le score,je ne me suis jamais posé la question,et j'avoue ètre assez sceptique sur ce point,si les vis sont desserées,ok,mais une fois tout en place et bien serré,je voit pas trop pourquoi la forçe de serrage influerai sur le score,la partie de la culasse ou les vis se serrent est très massive et je doute que le serrage exagéré des vis arrive a la déformé.
Personnelement,j'arrive a faire des 7 ou des 8,sans que les serrage des vis soit en cause 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
