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Forum Tir Sportif et Entrainement
Forum destiné aux tireurs sportifs et entraineurs, recherchant des solutions techniques et pédagogiques à leurs entrainements pour toutes les disciplines du tir sportif gérées par la FFTIR
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Riresque
Cible Blanche
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NOM: MICHAUD Prénom: ERIC Localisation: IDF Point(s): 31 Moyenne de points: 1.00 Brevet F.F.TIR: 12345 Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): TAR PN Licencié: OUI Club: AACL
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 Posted: 19/04/2008, 07:52 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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J'avais comme beaucoup d'autres noté en 22lr l'impact d'un nettoyage du canon sur les premières cartouches tirées.
Qu'en est-il des armes longues de gros calibre ? Un nettoyage standard du canon a-t-il un impact sur les trajectoires des balles d'essai ? A-t-on intérêt à laisser le canon dans son jus entre la dernière séance de réglage et le jour J ?
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Dr Phil Good
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| Posted: 19/04/2008, 08:12 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Personnellement je nettoie mes canons aprés chaque matchs ou entrainement. Je le fait même entre chaque série....
Le fait de nettoyer à chaque fois permet de repartir avec un canon dans le même état à chaque série donc tu tire dans les mêmes conditions "mécaniques" et l'influence sur la trajectoire (aussi minime soit elle) sera donc la même.
Tu n'as pas (a mon avis) interet à laisser ton canon "baigner dans son jus" d'autant plus que si tes réglages ont été fait avec un canon propre.
Tout dépend aussi de la discipline tirée, la précision demandée n'est pas forcemment la même (ex : silhouette et hunter).
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Si tous les gens qui pensent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage.
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Riresque
Cible Blanche
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| Posted: 19/04/2008, 08:19 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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| Dr Phil Good wrote: |
Tu n'as pas (a mon avis) interet à laisser ton canon "baigner dans son jus" d'autant plus que si tes réglages ont été fait avec un canon propre.
(ex : silhouette et hunter). |
Je nettoie aussi entre chaque séance mais si les premières balles de chaque séance sont un peu foireuses à cause de la virginité du canon, le réglage s'effectue plutôt en fin de séance avec donc un canon sale. Au TAR, 5 coups d'essai, chaque coup est important pour l'ultime réglage..
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Dr Phil Good
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| Posted: 19/04/2008, 09:03 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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En TAR on ne recherche pas l'ultime précision, si a chaque fois ton canon est propre en debut de seance, aprés tes 5 balles d'essais, tu attaques à chaque fois avec un canon dans les mêmes conditions, tes ecarts importants ne doivent pas etre liés à la propreté du canon si tu nettoie entre chaque série.
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lc59
Cible Verte
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| Posted: 19/04/2008, 09:29 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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en TAR .22lr, j'ai constaté que nettoyer "a fond" le canon n'était pas forcement une bonne solution surtout avant une compétition officielle. En effet le fait de désemplomber celui ci influe sur le groupement pendant les 10 à 15 premières balles qui suivent le nettoyage. Sachant que nous disposons que 5 balles d'essai, cela pose un sérieux probléme  De ce fait, je fais toujours une séance d'entrainement avant le jour "J" et je nettoye très superficiellement pour retirer les résidus.
Pour le gros calibre, c'est un désencuivrage complet tous les 4 a 5 seances (1 fois par mois). Entre deux séance, un patch de Hoppe's fait l'affaire.
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Dr Phil Good
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| Posted: 19/04/2008, 09:38 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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| lc59 wrote: | en TAR .22lr, j'ai constaté que nettoyer "a fond" le canon n'était pas forcement une bonne solution surtout avant une compétition officielle. En effet le fait de désemplomber celui ci influe sur le groupement pendant les 10 à 15 premières balles qui suivent le nettoyage. Sachant que nous disposons que 5 balles d'essai, cela pose un sérieux probléme De ce fait, je fais toujours une séance d'entrainement avant le jour "J" et je nettoye très superficiellement pour retirer les résidus.
Pour le gros calibre, c'est un désencuivrage complet tous les 4 a 5 seances (1 fois par mois). Entre deux séance, un patch de Hoppe's fait l'affaire. |
The Pigman à posté un sujet sur le nettoyage des canons 22lr  http://tirsportif.vraiforum.com/t316-Plaidoyer-pour-une-petite-balle-en-plomb.htm?q=tribulations
Cette méthode appliquée résout pas mal de problèmes 
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lc59
Cible Verte
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| Posted: 19/04/2008, 09:43 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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j'applique la méthode du Pig pour le 22hunter car dans cette discipline les balles d'essai ne sont pas comptées. En TAR .22, on peut aussi l'appliquer cependant pas avant les compets   de plus un match TAR se fait sur 25 balles donc on peut se permettre de passer une séance de néttoyage 
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tueurdemouches
Cible Blanche
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| Posted: 19/04/2008, 10:42 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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bonjour
pour le 22 tar ou issf je nettoie très peu souvent 1-2 fois par an mais je passe un netarm surtout pour enlever l'huile dans le canon!!avant le tir
sinon pour le k31 décuivrage tous les 100-300 coups après le tir tampon vfg dans le canon surtout après le tir des vectan-nobel il ressort tout noir après tir de n140-150 à peine gris ??? huilage au wd ou 3 en 1 et juste avant le tir séchage complet du canon au netarm
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on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours.
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christian AC
Cible Arc en ciel
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| Posted: 20/04/2008, 18:32 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Oui une simple anecdote d'un grand champion qui disait "- qu'après un bon nettoyage de son canon carabine cal 22LR il ne retrouvait de bons groupements qu'après 200 à 300 coups!!ensuite nettoyage léger propre avec feutre c'est tout !!!par contre en gros cal après 100 à 200 coups un GROS CONSEIL le dècuivrage ou nettoyage molikote sérieux s"impose !!faites des essais avec ou sans vous serez surpris!!!
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A.C le vieux
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The Pigman
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| Posted: 21/04/2008, 11:58 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Oui Alquier,
Une autre anecdote, en 1633, Galilée a été condamné par l'inquisition pour avoir affirmé que la terre tournait autour du soleil
Allez, une autre, j'ai moi aussi connu un grand tireur qui disait nettoyer sa 22 LR une fois par an . Effectivement sur le pas de tir, il ne nettoyait jamais. Mais chez lui, en dehors de la vue de ses concurents et néanmoins amis .......
lc 59
Si tu nettoies selon la méthode décrite, mais que tu ne fais pas le reconditionnement du canon , il faut effectivement une vingtaine de balle pour que le groupement se resserre.
Je dois dire aussi que j'ai seulement l'expérience des canons de qualité match  J'avoue humblement ne pas connaître la réaction des canons du type MAS 45 
Pour moi, après nettoyage et graisse bleue, la première balle est en haut et un peu à gauche ( 20 mm ), la deuxième à 5 mm et la troisième où je l'attend.
C'est pourquoi en 22 Hunter, je tire toujours les 3 premières balles en dehors de la cible, pour la garder bien propre.
Si, pour toi après un nettoyage il faut tirer 15 à 20 balles la veille du concours, surtout fais-le, ne serait-ce que pour être bien dans ta tête et ne pas partir avec un doute.
Riresque,
L'encuivrage d'un canon dépend de beaucoup de facteurs, entre autres:
L'état de surface interne. Plus le canon sera rugueux et plus il encuivrera.
Le diamètre de la balle. Plus la balle est petite, plus il y aura d'encuivrage.
Le pas de rayures. Plus le pas de rayure est "serré" et plus le canon encuivre.
La vitesse de la balle. Plus ça va vite, plus ça encuivre.
Donc, en 300 mètres, un canon de 6 mm BR avec un tour en 8 pouces encuivre plus qu'un canon de .308 avec un tour en 12 pouces.
Il y a aussi les résidus de carbone, comme tu l'as remarqué, certaines poudres brûlent avec moins de résidus que d'autres.
Dans un canon de qualité Match, là encore je recommande un bon nettoyage. Normalement la première, au maximum la deuxième balle est dans le groupement.
Que vive le tir.
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The Pigman
Last edited by The Pigman on 21/04/2008, 15:39; edited 1 time in total
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persan84
Cible Orange
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| Posted: 21/04/2008, 12:24 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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je dois avouer que je ne suis pas un fada du nettoyage, çà me barbe...
mais çà m'arrive une fois par an......parfois....
la lecture des posts, notamment ceux de pigman, m'encourage à m'y mettre plus souvent...
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il se peut qu'un jour les hommes deviennent parfaits, c'est-à-dire chats.........Otto chat persan
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christian AC
Cible Arc en ciel
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| Posted: 21/04/2008, 14:34 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Merci pour clein d'oeil de Gallilée sur anecdote mais encore une !!!!vu sur traduction bon bouquin sur tir 3 po des anciens cahiers pist...." lors essais de canons et lots chez eley si aprés plusieurs lots de passés dans votre tube = pas de groupement correct le gus de chez eley vous tends la baguette d'office et à vous d'y aller d'un bon coup "d'huile de coude "et ensuite rebellotte on trouve vite un bon lot " !!donc à vos baguettes!!!
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A.C le vieux
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Romain
Cible Arc en ciel
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NOM: Sohet Prénom: Romain Localisation: Ici et là Point(s): 1,033 Moyenne de points: 0.99 Brevet F.F.TIR: arbitre départementa Discipline(s) F.F.TIR pratiqué(s): sieste Fonction(s): Poil à gratter. Gratte à poêler. Licencié: OUI Club: Lequel ?
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| Posted: 21/04/2008, 14:47 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Personnellement, et je ne sais pas si c'est bon... mais bon, n'ayez pas peur de me donner des conseils...
Après chaque match et entraînement, je passe UN coup de baguette avec un petit cylindre de feutrine au bout. Celui-ci sort cracra. J'en passe un deuxième, qui sort moins cracra.
Après chaque matche et entraînement, je nettoie aussi la culasse et le canon en passant un coup de chiftir par-dessus. Faut que ça brille (surtout les canons inox, ça brille plus ).
De temps en temps, avant les France ou de grosses compêt', je nettoie aussi la chambre, les ejecteurs, le toutim. Je démonte la culasse, je la chifonne, je la huile, je la remonte.
A la fin de la saison, je passe un pet d'Accubore + Accuoil + Accuproof.
Et puis c'est tout... A priori, j'ai un canon très complaisant.
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Je n'ai qu'un mot à dire : "pan ! pan !"
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The Pigman
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| Posted: 21/04/2008, 15:28 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Romain,
Le nettoyage à fond ne se justifie que toutes les 200 à 400 cartouches suivant le canon.
Sinon, entre temps, quelques patchs secs ( ou tampons de feutre ) jusq'à ce que ça sorte pas trop gris, puis reconditionnement à la graisse bleue et c'est tout bon.
A titre d'exemple, hier à Ingwiller nous avons tiré une cible 22 hunter ( 25 coups de match, 45 coups au total ) suivie d'une cible BR 50 ( 50 coups de match, 75 au total ) puis encore une cible 22 Hunter.
Je suis parti avec un canon propre de chez propre. Entre chaque cible, j'ai passé 2 patchs secs dans le canon + reconditionnement à la graisse bleue. A la fin, le nettoyage à fond n'était pas vraiment nécessaire, mais comme je n'aime pas ranger une arme un peu sale, je l'ai nettoyée tour de même.
Une bonne brosse en bronze phosphoreux n'a jamais abimé un canon.
Un nettoyage, quel qu'il soit, sans guide baguette ( appelé aussi fausse culasse ) oui . Alors, pas de nettoyage sans guide baguette.
Alquier,
Dans un autre post, tu nous disais que les gars de chez Anschütz t' avaient ramonné ........ le canon qui ne voulait plus tirer .
Maintenant, tu nous parles des Gus de chez Eley qui te tendent la baguette .
Tu serais pas en train de passer dans le "Clan des Nettoyeurs" 
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The Pigman
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christian AC
Cible Arc en ciel
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| Posted: 21/04/2008, 17:43 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Sacré jean louis ! je nettoie aprés chaques tirs mais pour mon anecdote chez anschultz c'était le serrage sur boitier culasse et eley juste une lecture sur cahiers pist d'époque !!!!mais oui je fais parti des nettoyeurs comme toi et bien d'autres sans graisse bleue !!a+le vieux
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A.C le vieux
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bollerot bernard
Cible Bleu
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| Posted: 21/04/2008, 17:57 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Peut-on reconditionner le canon correctement avec autre chose que de la graisse bleue ( denrée introuvable, ou presque, pour celui qui ne pratique pas le rechargement) ????
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Sylvain_89
Cible Bleu
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| Posted: 21/04/2008, 18:26 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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| Quote: | The Pigman
Le diamètre de la balle. Plus la balle est petite, plus il y aura d'encuivrage. |
Ben personnellement j'aurais jurer le contraire, si la balle est plus petite ni aurais t'il pas moins de frottements et donc moins de dépôts
| Quote: | | reconditionnement à la graisse bleue. |
kezako la graisse bleu ????
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Chomeur ............
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thierrybarbet
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| Posted: 21/04/2008, 18:39 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Il faut en demander aux gens du sud!!!
C'est une graisse utilisé pour conditionner les canon de 22 hunter, elle evite d'avoir a flamber le canon avec trop de balles au debut de match
Recherche l'information dans les post traitant du 22 hunter
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On est mieux assis que debout
On est mieux couché qu'assis
On est mieux mort que couché
(Lao Tseu)
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Dr Phil Good
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| Posted: 21/04/2008, 18:41 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Non pas seulement dans le sud ....Dans un post précedent The Pigman à écrit
"Revenons à la reconstitution de notre film lubrifiant. Il faut trouver un copain tireur à la poudre noire et lui demander un peu de la graisse utilisée pour graisser ses balles plomb. C’est souvent un mélange de suif et de cire d’abeilles. Celle que j’utilise est en plus bleue et parfumée à la lavande ; c’est très chic.
On met un tout petit peu de cette graisse sur un patche et on le passe dans le canon en faisant de très petits aller retour en avançant progressivement."
L'utilisation du bouton "Rechercher" a parfois du bon à qui l'utilise
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Sylvain_89
Cible Bleu
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| Posted: 21/04/2008, 19:15 Post subject: Nettoyez-vous votre arme avant une compétition ? |
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Merci Thierry
Hello Doc, étant persuader d'avoir déjà vus des trucs sur la graisse bleu entre autre, je n'est même pas pensé à faire "rechercher" ........ Mea-culpa
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Chomeur ............
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